Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=31)
-   -   แก้ระบบสมการจำนวนจริง (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=13511)

ShaDoW MaTH 13 เมษายน 2011 09:21

แก้ระบบสมการจำนวนจริง
 
$ x^{2}-|x| = |yz| $
$ y^{2}-|y| = |zx| $
$ z^{2}-|z| = |xy| $
จงหาค่า x,y,z

ShaDoW MaTH 13 เมษายน 2011 09:52

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ LightLucifer (ข้อความที่ 115081)
$x^2=|x|^2$ แล้วก็ พิจรณาสมการ $a^3-a^2=0$

ทำไม $a^3-a^2=0$ อ่ะครับ
ช่วยอธิบายหน่อยครับ

-SIL- 13 เมษายน 2011 10:25

ลองให้ $|x|=a,|y|=b,|z|=c$ ดูครับ :)

LightLucifer 13 เมษายน 2011 10:27

ขอโทษทีครับ รีบโพสไปไหน่อย 55+
เอาใหม่ๆ ให้ $a=|x|,b=|y|,c=|z|$
ได้สมการ
ถ้า มีตัวใดตัวหนึ่งเป็น 0 เช็คได้ไม่ยากว่าคำตอบคือ $(x,y,z)=(0,0,0),(0,0,\pm 1),(0,\pm 1,0),(\pm 1,0,0)$
ถ้าไม่มีผมว่ามันเป็นอนันต์นะ
จับสมาการคูณแรกคูณกับสมการที่สองจะได้
$(a-1)(b-1)=c^2\rightarrow c^2=ab-a-b+1=c^2-c-a-b+1\rightarrow a+b+c=1$
จะได้
$b+(a-1)+c=0\rightarrow b^2+(a-1)b+bc=0\rightarrow b^2+(a-1)b+(a^2-a)=0$
ได้
$b=\frac{1-a\pm \sqrt{-3a^2+2a+1} }{2}$
ทำคล้ายๆดันจะได้
$c=\frac{1-a\mp \sqrt{-3a^2+2a+1} }{2}$
โดยที่ทั้ง $b,c$ ขึ้นอยู่กับ $a$ จึงเป็นอนันต์
ซึ่งถ้า $b \ge 0$ แล้ว $c \le 0$ ดังนั้นกรณีนี้ไม่มีคำตอบ

-SIL- 13 เมษายน 2011 11:43

ให้ $a=|x|,b=|y|,c=|z|$
นำทั้งสามสมการมาจับลบกันที่ละคู่ จะได้ $a=b=c$ หรือ $a+b+c=1$
ถ้า $a=b=c$ จะได้ $(a,b,c)=(0,0,0)$
ถ้า $a+b+c=1$ พิจารณาระบบสมการ
(1).... $$a^2-a=bc$$
(2).... $$b^2-b=ca$$
(3).... $$c^2-c=ac$$

นำ (1)+(2)-(3) และแทนค่า $a+b=1-c$ จะได้ $c=0,1$

หยินหยาง 13 เมษายน 2011 12:00

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ LightLucifer (ข้อความที่ 115086)
ขอโทษทีครับ รีบโพสไปไหน่อย 55+
เอาใหม่ๆ ให้ $a=|x|,b=|y|,c=|z|$
ได้สมการ
ถ้า มีตัวใดตัวหนึ่งเป็น 0 เช็คได้ไม่ยากว่าคำตอบคือ $(x,y,z)=(0,0,0),(0,0,\pm 1),(0,\pm 1,0),(\pm 1,0,0)$
ถ้าไม่มีผมว่ามันเป็นอนันต์นะ
จับสมาการคูณแรกคูณกับสมการที่สองจะได้
$(a-1)(b-1)=c^2\rightarrow c^2=ab-a-b+1=c^2-c-a-b+1\rightarrow a+b+c=1$
จะได้
$b+(a-1)+c=0\rightarrow b^2+(a-1)b+bc=0\rightarrow b^2+(a-1)b+(a^2-a)=0$
ได้
$b=\frac{1-a\pm \sqrt{-3a^2+2a+1} }{2}$
ทำคล้ายๆดันจะได้
$c=\frac{1-a\mp \sqrt{-3a^2+2a+1} }{2}$
โดยที่ทั้ง $b,c$ ขึ้นอยู่กับ $a$ จึงเป็นอนันต์

จะบอกว่าไม่จริงครับ ไม่อนันต์

คำตอบคือ $(x,y,z)=(0,0,0),(0,0,\pm 1),(0,\pm 1,0),(\pm 1,0,0)$

ShaDoW MaTH 13 เมษายน 2011 12:39

ขอบคุณมากครับ

LightLucifer 13 เมษายน 2011 12:58

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ หยินหยาง (ข้อความที่ 115089)
จะบอกว่าไม่จริงครับ ไม่อนันต์

คำตอบคือ $(x,y,z)=(0,0,0),(0,0,\pm 1),(0,\pm 1,0),(\pm 1,0,0)$

อ่อ ลืมไปว่าถ้า $b \ge0 $ แล้ว $c \le 0$ ขอบคุณครับที่ชี้จุดนี้ :laugh:

หยินหยาง 13 เมษายน 2011 13:10

#8 ไม่ใช่จะบอกจุดนี้ เพียงแต่ว่าวิธีที่คิดยังมีจุดบกพร่องอีกหลายแห่ง เช่น ตอนกำหนด a,b,c ต้องไม่ลืมว่ามีค่า มากกว่าเท่ากับ 0 หรืออย่างตอนที่เอา ab หารตลอดรู้ได้อย่างไรว่า ab ไม่เท่ากับ 0 หรือตอนแก้หา b,c รู้ได้อย่างไรว่า มีค่า a ที่ทำให้เกิด b,c แล้วสอดคล้องกับสมการ ......โลกนี้โหดร้ายจริงๆ มันให้ความสุขกับเรา แล้วสุดท้าย มันก็เอาคืนไป... :D:D

LightLucifer 13 เมษายน 2011 13:40

โดนแซวเลย 55+
1. ตอนที่เอา ab หารตลอดรู้ได้อย่างไรว่า ab ไม่เท่ากับ 0
กำหนดกรณีไว้แล้วอ่ะครับว่าไม่มีตัวใดเป็น 0
2. ตอนแก้หา b,c รู้ได้อย่างไรว่า มีค่า a ที่ทำให้เกิด b,c แล้วสอดคล้องกับสมการ
ที่จริงผมทดไว้แล้วอ่ะครับว่า ถ้า $0 \le a <1$ แล้ว $-3a^2+2a+1 \ge 0$ แต่ลืมเช็คไปว่า $b,c$ มันไม่เป็นบวกพร้อมกัน

ShaDoW MaTH 13 เมษายน 2011 14:10

ขอรบกวนเรื่องบันไดหน่อยนะครับ

บันไดอันหนึ่งมีอยู่ 10 ขั้น ซูซานต้องการขึ้นบันไดอันนี้จากพื้นล่างสุดไปยังบันไดขั้นบนสุด ในการก้าวขึ้นแต่ละครั้งซูซานสามารถก้าวขึ้นได้ทีละ 1 ขั้น หรือทีละ 2 ขั้น หรือทีละ 3 ขั้นเท่านั้น ถามว่าซูซานจะมีวิธีการขึ้นบันไดจากพื้นล่างจนถึงขั้นที่สิบได้ทั้งหมดกี่วิธีที่แตกต่างกัน

ผมคิดแล้วแต่ผมไม่แน่ใจว่าถ้าเราสับเดินครั้งที่1กับครั้งที่2มันจะเป็นวิธีการเดินแบบเดียวกันเปล่าเช่น
เดิน 3 3 3 1 กับ 1 3 3 3 กับ 3 1 3 3 เหมือนกันมั้ยครับ

~ToucHUp~ 13 เมษายน 2011 14:31

11วิธีปะครับ

หยินหยาง 13 เมษายน 2011 15:35

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ LightLucifer (ข้อความที่ 115099)
โดนแซวเลย 55+
1. ตอนที่เอา ab หารตลอดรู้ได้อย่างไรว่า ab ไม่เท่ากับ 0
กำหนดกรณีไว้แล้วอ่ะครับว่าไม่มีตัวใดเป็น 0
2. ตอนแก้หา b,c รู้ได้อย่างไรว่า มีค่า a ที่ทำให้เกิด b,c แล้วสอดคล้องกับสมการ
ที่จริงผมทดไว้แล้วอ่ะครับว่า ถ้า $0 \le a <1$ แล้ว $-3a^2+2a+1 \ge 0$ แต่ลืมเช็คไปว่า $b,c$ มันไม่เป็นบวกพร้อมกัน

เมื่อบอกว่า กำหนดกรณีไว้แล้วอ่ะครับว่าไม่มีตัวใดเป็น 0 ในข้อ 1(นั่นต้องหมายถึงทั้ง a และ b ไม่เท่ากับ 0) แล้วทำไมข้อ 2 ถึงใช้ ถ้า $0 \le a <1$ แล้ว $-3a^2+2a+1 \ge 0$ เพราะสิ่งที่พิสูจน์ ต่อมาคือผลพลอยได้ที่มาจาก a+b+c = 1 ไม่ใช่หรือ ซึ่งก็เป็นเงื่อนไขเดิม ที่ a และ b ไม่เท่ากับ 0
แล้วทำไมไปสรุปว่า ซึ่งถ้า $b\ge 0 $ แล้ว $c \le 0$ ดังนั้นกรณีนี้ไม่มีคำตอบ
อันที่จริงจะทำแบบนี้ก็ได้แต่ควรทำเป็น
$ab[(a-1)(b-1)-c^2] = ab(a+b+c-1) = 0$ แล้วก็ไปพิจารณาแต่ละกรณ๊น่าจะไม่สับสน

หรืออาจทำคล้ายๆ คือ สมการ 1*สมการ 2 แต่ผมคูณแบบนี้จะได้
$(a^2-a)(ca) = (b^2-b)(bc)$
$c(a-b)(a^2+ab+b^2-1)=0$
พิจารณากรณีที่ $c=0, a=b$ ส่วน $(a^2+ab+b^2-1)\not= 0$ เพราะอะไร.... แล้วก็เช็คคำตอบ ก็จะได้คำตอบตามต้องการ

ShaDoW MaTH 13 เมษายน 2011 15:43

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ~ToucHUp~ (ข้อความที่ 115104)
11วิธีปะครับ

ผมคิดได้ 9 วิธีครับ
1) 1111111111
2) 22222
3) 3331
4) 222211
5) 2221111
6) 22111111
7) 211111111
8) 331111
9) 31111111
มีอะไรอีกมั้ยครับช่วยดูให้หน่อยครับ

gon 13 เมษายน 2011 16:15

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ShaDoW MaTH (ข้อความที่ 115101)
ขอรบกวนเรื่องบันไดหน่อยนะครับ

บันไดอันหนึ่งมีอยู่ 10 ขั้น ซูซานต้องการขึ้นบันไดอันนี้จากพื้นล่างสุดไปยังบันไดขั้นบนสุด ในการก้าวขึ้นแต่ละครั้งซูซานสามารถก้าวขึ้นได้ทีละ 1 ขั้น หรือทีละ 2 ขั้น หรือทีละ 3 ขั้นเท่านั้น ถามว่าซูซานจะมีวิธีการขึ้นบันไดจากพื้นล่างจนถึงขั้นที่สิบได้ทั้งหมดกี่วิธีที่แตกต่างกัน

ผมคิดแล้วแต่ผมไม่แน่ใจว่าถ้าเราสับเดินครั้งที่1กับครั้งที่2มันจะเป็นวิธีการเดินแบบเดียวกันเปล่าเช่น
เดิน 3 3 3 1 กับ 1 3 3 3 กับ 3 1 3 3 เหมือนกันมั้ยครับ

การเดินลงหรือขึ้นบันได ลำดับที่ต่างกัน เราจะถือว่าเป็นคนละวิธีกันครับ การทำโดยใช้วิธีเรียงสับเปลี่ยนอักษรซ้ำนั้นทำได้ก็จริง แต่ช้าและเสียเวลาครับ วิธีที่ดีคือใช้ความสัมพันธ์เวียนเกิด (recurrence relation)

http://www.mathcenter.net/forum/show...BA%D1%B9%E4%B4

ShaDoW MaTH 13 เมษายน 2011 16:21

ขอบคุณคุณ gon มากครับ

~ToucHUp~ 18 เมษายน 2011 12:06

1111111111
111111112 $\rightarrow$ 211111111
11111122 $\rightarrow$ 22111111
1111222 $\rightarrow$ 2221111
112222 $\rightarrow$ 222211
22222
11111113 $\rightarrow$ 31111111
111133 $\rightarrow$ 331111
1333 $\rightarrow$ 3331
2233 $\rightarrow$ 3322

รวม 18 วิธีครับ:laugh:

แก้แล้วครับ:kaka:

banker 18 เมษายน 2011 14:48

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ShaDoW MaTH (ข้อความที่ 115101)
ขอรบกวนเรื่องบันไดหน่อยนะครับ

บันไดอันหนึ่งมีอยู่ 10 ขั้น ซูซานต้องการขึ้นบันไดอันนี้จากพื้นล่างสุดไปยังบันไดขั้นบนสุด ในการก้าวขึ้นแต่ละครั้งซูซานสามารถก้าวขึ้นได้ทีละ 1 ขั้น หรือทีละ 2 ขั้น หรือทีละ 3 ขั้นเท่านั้น ถามว่าซูซานจะมีวิธีการขึ้นบันไดจากพื้นล่างจนถึงขั้นที่สิบได้ทั้งหมดกี่วิธีที่แตกต่างกัน

เอาแบบเด็กประถมไหมครับ

ถ้าบันไดมี 1 ขั้นมี 1 วิธี
ถ้าบันไดมี 2 ขั้น มี 2 วิธี {1,1}, {2} = 2(2-1) = 2
ถ้าบันไดมี 3 ขั้น มี 4 วิธี {1,1,1}, {1,2},{2,1}{3} = 2(3-1) = 4
ถ้าบันไดมี 4 ขั้น มี 6 วิธี {1,1,1,1}, {1,2,1},{1,1,2}{2,1,1}{1,3}{3,1} = 2(4-1) = 6
.
.
.
ถ้าบันไดมี 10 ขั้น มี 18 วิธี .... = 2(10-1) = 18 วิธี


นับผิดครับ แก้ไขในreplyข้างล่างแล้วครับ

Amankris 18 เมษายน 2011 22:58

#17
สลับที่ด้วยครับ

#18
พลาดแล้วครับ (ตรงสี่ขั้นน่ะนะ)

banker 20 เมษายน 2011 11:28

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Amankris (ข้อความที่ 115383)
#18
พลาดแล้วครับ (ตรงสี่ขั้นน่ะนะ)


ใช่ครับ ผมพลาดไปจริงๆ

ตอนหนุ่มๆยังทำได้ สงสัยแก่แล้วจริงๆ :haha:

ถ้าบันไดมี 1 ขั้น ได้ 1 วิธี
ถ้าบันไดมี 2 ขั้น ได้ 2 วิธี(11,2)
ถ้าบันไดมี 3 ขั้น ได้ 4 วิธี(111,12,21,3)
ถ้าบันไดมี 4 ขั้น ได้ 7 วิธี(1111,112,121,211,22,13,31)

จากลำดับ...รูปแบบเป็นฟีโบนัคชีนับรวมทีละสามพจน์

ถ้าบันไดมี 5 ขั้น ได้ 2+4+7=13 วิธี
ถ้าบันไดมี 6 ขั้น ได้ 4+7+13=24 วิธี
ถ้าบันไดมี 7 ขั้น ได้ 7+13+24 =44 วิธี
ถ้าบันไดมี 8 ขั้น ได้ 13+24+44 = 81 วิธี
ถ้าบันไดมี 9 ขั้น ได้ 24 +44 + 81 = 149 วิธี
ถ้าบันไดมี 10ขั้น ได้ 44+81+149= 274 วิธี

~ToucHUp~ 20 เมษายน 2011 12:04

ตกลงตอบ 274 หรอครับ?


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 16:11

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha