Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   คณิตศาสตร์อุดมศึกษา (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ปัญหาชิงรางวัลข้อที่ 23: Number Theory once more (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=1402)

warut 29 ตุลาคม 2006 07:00

ปัญหาชิงรางวัลข้อที่ 23: Number Theory once more
 
จงพิสูจน์ว่า $$ 2^{2^n-1} -2^n-1 $$ เป็นจำนวนประกอบ สำหรับทุกจำนวนเต็ม $n>2$

nooonuii 30 ตุลาคม 2006 05:02

To make life easier, I conjecture that

$\displaystyle{2^{2^n-1}-2^n-1}$ is divisible by $p$

where $p$ is the smallest prime divisor of $2^n-1$.

I can prove two special cases for this conjecture :

Case 1 : n is even. Then $\displaystyle{2^{2^n-1}-2^n-1}$ is divisible by $3$.
Case 2 : n is odd and $2^n-1$ is prime, i.e. a Mersenne prime. Then $\displaystyle{2^{2^n-1}-2^n-1}$ is divisible by $2^n-1$ by Fermat's Little Theorem.

Thus it remains to prove the case where n is odd and $2^n-1$ is composite.

warut 30 ตุลาคม 2006 08:04

ข้อคาดเดาของคุณ nooonuii ไม่เป็นจริงครับ เช่น ในกรณีที่ $n=35$ เรามี $31$ เป็นตัวประกอบเฉพาะที่เล็กที่สุดของ $2^n-1$ แต่ $31$ หาร $ 2^{2^n-1} -2^n-1 $ เหลือเศษ $2$ ครับ

ผมยังไม่อยาก comment อะไรมากครับ เพราะเพิ่งจะโพสต์โจทย์ไป อาจจะมีบางคนที่ยังไม่เห็นโจทย์ด้วยซ้ำ

nooonuii 31 ตุลาคม 2006 09:33

อ้าวเดาผิดนี่เอง :laugh: มิน่าพิสูจน์ยังไงก็ไม่ออก :cry:

warut 03 พฤศจิกายน 2006 12:03

เย็นนี้ประมาณทุ่มนึง ผมจะโพสต์ hint อันใหญ่สำหรับข้อนี้ให้ครับ คราวนี้รับรองมีคนทำได้แน่ๆ

ตอนนี้ขอบอกแต่เพียงว่า ข้อนี้ใช้แค่ elementary number theory จริงๆครับ พวก powerful theorems อย่างเรื่อง quadratic residues หรือแม้แต่ Fermat's Little Theorem นี่ไม่ต้องเอามาใช้เลย เพียงแต่มัน tricky หน่อย ถ้าไม่เห็น hint อาจคาดไม่ถึงว่าต้องไปทางนั้น

warut 03 พฤศจิกายน 2006 19:00

Big hint: Show that $$ 2^r \, \| \, n+1 \quad \Rightarrow \quad 2^{2^r} + 1 \mid 2^{2^n-1} -2^n-1 $$ ใครไม่ทราบความหมายของสัญลักษณ์ $\|$ อ่านคำอธิบายของผมได้ในกระทู้นี้ครับ

warut 07 ธันวาคม 2006 19:01

ผมคิดออกแล้วว่าจะ hint อะไรอีกดี hint นี้จะเป็นอันสุดท้ายของการแข่งขันนี้แล้วนะครับ จะไม่มีการ hint ใดๆเพิ่มอีก ไม่ว่าข้อนี้หรือข้อไหน ถ้าหลังจากให้เวลาพอสมควรแล้ว (ไม่น้อยกว่า 1 สัปดาห์แน่นอนครับ) ยังไม่มีใครตอบ ผมก็จะเฉลยล่ะนะ

ผมจะโพสต์ hint วันพรุ่งนี้ตอนประมาณทุ่มนึงนะครับ เดิมว่าจะใช้วิธีเพิ่มคะแนนให้กับข้อนี้ แต่คิดว่ามันคงจะไม่ช่วยอะไรได้มากนัก

แล้วพบกันใหม่วันพรุ่งนี้ครับ :)

warut 08 ธันวาคม 2006 19:00

Last hint!

By repeated squaring, $$ a^{2^{\displaystyle{r}}} \equiv 1 \pmod m \quad \Rightarrow \quad a^{2^{\displaystyle{s}}} \equiv 1 \pmod m \quad \forall s \ge r $$

warut 20 ธันวาคม 2006 02:12

เข้า winter break แล้ว ถ้าใครมีเวลาว่างก็ลองทำข้อนี้ดูหน่อยนะครับ ผมยังไม่อยากเฉลยข้อนี้เป็นของขวัญปีใหม่ง่ะ :p

Necron 02 มกราคม 2007 09:51

จากโจทย์นะครับแยกเป็น2กรณีนะครับ
n=2a+1 nเป็นจำนวนคี่
ตามหลักของการพิสูจน์ให้แทน a=1ก่อน

222a+1-1-22a+1-1

แทนa=1

222(1)+1-1-22(1)+1-1

=27-23-1
=119
119เป็นจำนวนเฉพาะ ประโยคนี้ไม่จริง

nongtum 02 มกราคม 2007 10:35

อ้างอิง:

ข้อความเดิมของคุณ Necron:
119เป็นจำนวนเฉพาะ ประโยคนี้ไม่จริง
$119=17\times7$

warut 02 มกราคม 2007 23:16

อ้างอิง:

ข้อความเดิมของคุณ warut:
จงพิสูจน์ว่า $$ 2^{2^n-1} -2^n-1 $$ เป็นจำนวนประกอบ สำหรับทุกจำนวนเต็ม $n>2$
อ้างอิง:

ข้อความเดิมของคุณ warut:
Big hint: Show that $$ 2^r \, \| \, n+1 \quad \Rightarrow \quad 2^{2^r} + 1 \mid 2^{2^n-1} -2^n-1 $$ ใครไม่ทราบความหมายของสัญลักษณ์ $\|$ อ่านคำอธิบายของผมได้ในกระทู้นี้ครับ
ถึงเวลาเฉลยแล้วครับ

ให้จำนวนเต็ม $n\ge3$ และ $n+1=k\cdot2^r$, โดยที่ $k$ เป็นจำนวนคี่ และ $r\ge0$ เป็นจำนวนเต็ม

เนื่องจาก $$2^{2^r} \equiv -1 \pmod{2^{2^r} + 1} \quad (\star) $$ ดังนั้น โดยการยกกำลังสองซ้ำไปเรื่อยๆ เราจะพบว่า $$2^{2^t} \equiv 1 \pmod{2^{2^r} + 1}$$ สำหรับทุกจำนวนเต็ม $t>r$

นั่นแสดงว่า $$2^{2^n} \equiv 1 \pmod{2^{2^r} + 1}$$ เพราะเมื่อ $n\ge3$ แล้ว $n=k\cdot2^r-1>r$

จาก $(\star)$ เราจะได้ว่า $$2^{n+1}=2^{k\cdot2^r} \equiv (-1)^k \equiv -1\pmod{2^{2^r} + 1} $$ ดังนั้น $$ 2(2^{2^n-1} -2^n-1) = 2^{2^n}-2^{n+1}-2 \equiv 1-(-1)-2 \equiv 0 \pmod{2^{2^r} + 1} $$ แต่ $2^{2^r} + 1$ เป็นจำนวนคี่ แสดงว่า $2^{2^r} + 1 \mid 2^{2^n-1}-2^n-1$ และเนื่องจาก $2^{2^r} + 1 < 2^{2^n-1}-2^n-1$ เราจึงได้ว่า $2^{2^n-1}-2^n-1$ เป็นจำนวนประกอบเมื่อ $n$ เป็นจำนวนเต็มที่มากกว่า 2 ตามต้องการครับ :)

ไม่ยากใช่ไหมครับ แต่ถ้าใครทำไม่ได้ก็ไม่ต้องเสียใจนะครับ เพราะผมคิดว่า number theorists ส่วนใหญ่ก็ทำไม่ได้ (เห็นนิ่งเงียบ แต่ทีโจทย์เกี่ยวกับ elliptic curve ยากๆเห็นแย่งตอบกันใหญ่เลย แปลกดีครับ) ผมทำข้อนี้ได้ก็เพราะ big hint ซึ่ง Schoof (number theorist ชื่อดัง) เป็นคนให้ไว้ครับ

nongtum 03 มกราคม 2007 02:22

Hint ที่ให้มาใหญ่จริงๆครับ ผมอ่านบรรทัดแรกอึ้งไปเลย ไม่นึกว่าไอเดียที่ตามมาจะง่ายขนาดนั้น แค่แสดงว่า $2^{2^r} + 1 \mid 2^{2^n} -1-(2^n+1)$ บวกสมบัติการหารลงตัวอีกนิดหน่อย คนที่คิดได้โดยไม่ใช้ hint คงจะทั้งเฉียบและอึดมากๆเลยล่ะครับ

แม้จะ็จบการแข่งแล้ว แต่หากคุณ warut มีโจทย์น่าสนใจแบบนี้อีกก็เอามาแบ่งกันทำบ้างนะครับ เชื่อว่าน่าจะเป็นประโยชน์ต่อหลายๆคนที่เข้ามาอ่าน

warut 04 มกราคม 2007 00:14

ครับ ถ้าผมเจอโจทย์ที่น่าสนใจก็จะเอามาแปะให้ หวังว่าคงมีคนสนใจเอาไปคิดต่อ และตอบกลับกันมาบ้างเด้อ

M@gpie 04 มกราคม 2007 00:27

ผมขอสารภาพครับว่า ผมไม่รู้เรื่องเลยแหะๆๆ ความรู้ทฤษฏีจำนวนน้อยนิดขอรับ เลยไม่รู้จะคิดยังไง ก็คิดจะศึกษานะครับ แต่เรื่องของเรื่องคือไม่ได้ใช้งานประจำ ทำให้ลืมครับ (ก็ต้องศึกษาของที่ใช้ประจำก่อนอิอิ :rolleyes: )
แต่ผมเชื่อว่าถ้ามีคนอ่านแล้วมีความรู้ในด้านนั้นพอจะหาคำตอบ และความเห็นมาเสนอได้ รับรองไม่มีพลาดครับ พี่ warut


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 17:55

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha