Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   ข้อสอบในโรงเรียน ประถมปลาย (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   เตรียมสอบเข้า ม.๑ พิเศษ (เพิ่มเติม) (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=13107)

view1472 17 กุมภาพันธ์ 2011 10:40

เตรียมสอบเข้า ม.๑ พิเศษ (เพิ่มเติม)
 
๓. กำหนดให้;
$2! = 2 x 1$
$3! = 3 x 2 x 1$
$4! = 4 x 3 x 2 x 1$

จงหาว่าผลลัพธ์ของ $100!$ มีเลขศูนย์อยู่ในหลักหน่วยจนถึงหลักที่มีเลขโดดที่ไม่ใช่ศูนย์กี่ตัว

หมายเหตุ $100! = 9.3326215444×10^{157}$

ผมเข้าใจว่า คำตอบคือ 157 แต่ไม่ใช่คำตอบที่ถูกต้อง ไม่ทราบผมเข้าใจโจทย์ผิด หรือ มีวิธีการอื่นๆอีกหรือเปล่าในการหาคำตอบ กรุณาเฉลยใ้ห้หน่อยครับ

๔. ให้ $ก$ เป็นจำนวนนับที่มากที่สุดที่หาร 63, 78, 123 แล้วเหลือเศษเท่ากัน
ให้ $ข$ เป็นจำนวนที่หารด้วย 18, 24, 54 แล้วเหลือเศษ 9 เท่ากันทุกจำนวน
จงหาว่า $ก + ข$

JSompis 17 กุมภาพันธ์ 2011 13:41

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ view1472 (ข้อความที่ 110724)
๓. กำหนดให้;
$2! = 2 x 1$
$3! = 3 x 2 x 1$
$4! = 4 x 3 x 2 x 1$

จงหาว่าผลลัพธ์ของ $100!$ มีเลขศูนย์อยู่ในหลักหน่วยจนถึงหลักที่มีเลขโดดที่ไม่ใช่ศูนย์กี่ตัว

หมายเหตุ $100! = 9.3326215444×10^{157}$

ผมเข้าใจว่า คำตอบคือ 157 แต่ไม่ใช่คำตอบที่ถูกต้อง ไม่ทราบผมเข้าใจโจทย์ผิด หรือ มีวิธีการอื่นๆอีกหรือเปล่าในการหาคำตอบ กรุณาเฉลยใ้ห้หน่อยครับ

ข้อนี้การหาว่ามี 0 ลงท้ายกี่ตัวก็คือการหาว่ามี 5 เป็นตัวประกอบกี่ตัว หาโดยใช้วิธี

จำนวนศูนย์ลงท้าย = $\frac{100}{5} + \frac{100}{5^2} = 24$ ตัว

JSompis 17 กุมภาพันธ์ 2011 13:54

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ view1472 (ข้อความที่ 110724)
๔. ให้ $ก$ เป็นจำนวนนับที่มากที่สุดที่หาร 63, 78, 123 แล้วเหลือเศษเท่ากัน
ให้ $ข$ เป็นจำนวนที่หารด้วย 18, 24, 54 แล้วเหลือเศษ 9 เท่ากันทุกจำนวน
จงหาว่า $ก + ข$

ก. หาได้โดยการหา ห.ร.ม. ผลต่างของเลขสามตัวที่กำหนด ผมลืมวิธีพิสูจน์ไปแล้ว

ผลต่างของเลขทั้งสามตัวคือ $(78-63),(123-78),(123-63)$

$\therefore$ ก. = $15$

$ข$ เป็นจำนวนที่หารด้วย 18, 24, 54 แล้วเหลือเศษ 9

ก็แสดงว่าหากเราเอา ค.ร.น. ของเลขทั้ง 3 จำนวนนั้นมาบวกด้วย 9 ก็จะได้เลขดังกล่าว

$\therefore$ ข. จึงเท่ากับ ค.ร.น. ของ $18, 24, 54 = 216+9 = 225$

yellow 17 กุมภาพันธ์ 2011 14:48

ข เป็น ครน+9 ครับ

view1472 17 กุมภาพันธ์ 2011 14:57

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ JSompis (ข้อความที่ 110728)
ข้อนี้การหาว่ามี 0 ลงท้ายกี่ตัวก็คือการหาว่ามี 5 เป็นตัวประกอบกี่ตัว หาโดยใช้วิธี

จำนวนศูนย์ลงท้าย = $\frac{100}{5} + \frac{100}{5^2} = 24$ ตัว

น่าสนใจครับ คำตอบที่ได้นั้นมีอยู่ใน ตัวเลือกคำตอบ คือ ก.21 ตัว ข.22 ตัว ค.23 ตัว ง.24 ตัว

แต่ก็ยังงงๆ อยู่ว่า
- ทำไมถึงต้องใช้ตัวประกอบ 5, มาได้อย่างไร
- ทำไมถึงใช้แค่สองเทอม คือ $\frac{100}{5} + \frac{100}{5^2}$
- และช่วยกรุณาอธิบายเพิ่มเติมอีกหน่อยได้ไหมครับ

yellow 17 กุมภาพันธ์ 2011 14:59

สูตรของเลอจองดร์

จำนวนลงท้ายด้วย 0 ของ n! = $[\frac{n}{5}] + [\frac{n}{5^2}] + [\frac{n}{5^3}] + .... + [\frac{n}{5^k}]$

เมื่อ [ ] หมายถึงการหารแล้วปัดเศษทิ้ง และ $[\frac{n}{5^k}]$ คือพจน์สุดท้ายที่ได้ผลหารไม่เป็น 0

view1472 17 กุมภาพันธ์ 2011 15:11

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ yellow (ข้อความที่ 110734)
ข เป็น ครน+9 ครับ

ครับ คิดว่าอย่างนั้นเหมือนกัน และผมคิดออกมาได้ = 216 + 9

แต่ไม่แน่ใจ ก. เพราะใช้วิธีการยูคลิดแล้ว ได้ หรม = 3

เมื่อไปดูตัวเลือกของคำตอบ ก.231 ข.233 ค.240 ง.243

ซึ่งเมื่อ $ก + ข$ แล้วไม่ตรงคำตอบ

แต่ถ้าใช้วิธีการของคุณ JSompis เมื่อ ก. = 15 ก็ต้องเลือกข้อ ค.เป็นคำตอบ

คำถาม: ถ้าหากว่าวิธีการหา ก. ของคุณ JSompis ถูกต้องทฤษฏีเกี่ยวกับวิธีนี้เรียกว่าอะไร ขอรายละเอียดอีกนิดหนึ่งครับ และทำไมถึงใช้ยูคลิดไม่ได้ หรือ วิธีการหาหรมปกติก็ใช้ไม่ได้

JSompis 17 กุมภาพันธ์ 2011 15:20

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ view1472 (ข้อความที่ 110738)
ครับ คิดว่าอย่างนั้นเหมือนกัน และผมคิดออกมาได้ = 216 + 9

แต่ไม่แน่ใจ ก. เพราะใช้วิธีการยูคลิดแล้ว ได้ หรม = 3

เมื่อไปดูตัวเลือกของคำตอบ ก.231 ข.233 ค.240 ง.243

ซึ่งเมื่อ $ก + ข$ แล้วไม่ตรงคำตอบ

แต่ถ้าใช้วิธีการของคุณ JSompis เมื่อ ก. = 15 ก็ต้องเลือกข้อ ค.เป็นคำตอบ

คำถาม: ถ้าหากว่าวิธีการหา ก. ของคุณ JSompis ถูกต้องทฤษฏีเกี่ยวกับวิธีนี้เรียกว่าอะไร ขอรายละเอียดอีกนิดหนึ่งครับ และทำไมถึงใช้ยูคลิดไม่ได้ หรือ วิธีการหาหรมปกติก็ใช้ไม่ได้

ยูคลิด มันเป็นการหา ห.ร.ม. ของเลขชุดนั้นครับ หากนำ ห.ร.ม มาหารมันลงตัวครับ คือเศษ 0 จริงๆ ก็ถือว่าเป็นตัวหนึ่งที่เป็นไปได้ครับ แต่มันไม่มากที่สุดตามที่โจทย์กำหนด

ส่วนทฤษฏีผมไม่มั่นใจครับ จำได้ว่ามันสามารถพิสูจน์ได้ แต่เนื่องจากแก่แล้วเลยหลงๆ ลืมๆ เดี๋ยวรอเด็กมาตอบครับ

เท่าที่จำได้ก็ประมาณว่าแตกจำนวนนั้นๆ ให้อยุ่ในรูปกระจายของ ตัวหาร ผลหาร และเศษครับ

เช่น จำนวน $n$ หารด้วย $a$ ได้ผลลัพธ์ $b$ เศษ $c$ ก็สามารถเขียนแบบกระจายได้เป็น $n = ab+c$

view1472 17 กุมภาพันธ์ 2011 15:28

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ yellow (ข้อความที่ 110736)
สูตรของเลอจองดร์

จำนวนลงท้ายด้วย 0 ของ n! = $[\frac{n}{5}] + [\frac{n}{5^2}] + [\frac{n}{5^3}] + .... + [\frac{n}{5^k}]$

เมื่อ [ ] หมายถึงการหารแล้วปัดเศษทิ้ง และ $[\frac{n}{5^k}]$ คือพจน์สุดท้ายที่ได้ผลหารไม่เป็น 0

โอ้โห นี่น่าจะเป็นความรู้ระดับมหาวิทยาลัย แล้วเด็กป.๖ ที่กำลังจะสอบเข้าจะรู้กันไหมนี่ แต่จริงๆแล้วผลการทดสอบออกมา ปรากฏว่าเด็กมากกว่า ยี่สิบเปอร์เซนต์ทำได้ ยอดเยี่ยมครับ สมแล้วที่เป็นข้อสอบสำหรับห้องเรียนพิเศษ

ขอบคุณครับสำหรับรายละเอียด

yellow 17 กุมภาพันธ์ 2011 15:28

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ view1472 (ข้อความที่ 110738)
ครับ คิดว่าอย่างนั้นเหมือนกัน และผมคิดออกมาได้ = 216 + 9

แต่ไม่แน่ใจ ก. เพราะใช้วิธีการยูคลิดแล้ว ได้ หรม = 3

เมื่อไปดูตัวเลือกของคำตอบ ก.231 ข.233 ค.240 ง.243

ซึ่งเมื่อ $ก + ข$ แล้วไม่ตรงคำตอบ

แต่ถ้าใช้วิธีการของคุณ JSompis เมื่อ ก. = 15 ก็ต้องเลือกข้อ ค.เป็นคำตอบ

คำถาม: ถ้าหากว่าวิธีการหา ก. ของคุณ JSompis ถูกต้องทฤษฏีเกี่ยวกับวิธีนี้เรียกว่าอะไร ขอรายละเอียดอีกนิดหนึ่งครับ และทำไมถึงใช้ยูคลิดไม่ได้ หรือ วิธีการหาหรมปกติก็ใช้ไม่ได้


ที่มันใช้ วิธียูคลิดไม่ได้ เพราะโจทย์มันไม่ได้บอกว่าหาร 3 ตัวนี้ลงตัวครับ แต่โจทย์บอกว่าหารเหลือเศษเท่ากัน

ถ้าคุณให้ x เป็นจำนวนนั้น a,b,c เป็นผลหาร (ซึ่งเป็นเลขจำนวนเต็ม โดย c>b>a ) และ q เป็นเศษ จะได้

63 = ax + q -------- (1)

78 = bx + q -------- (2)

123 = cx + q ------- (3)

(2)-(1) 15 = (b-a)x

(3)-(2) 45 = (c-b)x

(3)-(1) 60 = (c-a)x

เนื่องจาก a,b,c เป็นจำนวนเต็ม ดังนั้น x เป็นจำนวนเต็มที่มากที่สุดที่หาร 15, 45, 60 ลงตัว คือ 15

yellow 17 กุมภาพันธ์ 2011 15:39

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ view1472 (ข้อความที่ 110743)
โอ้โห นี่น่าจะเป็นความรู้ระดับมหาวิทยาลัย แล้วเด็กป.๖ ที่กำลังจะสอบเข้าจะรู้กันไหมนี่ แต่จริงๆแล้วผลการทดสอบออกมา ปรากฏว่าเด็กมากกว่า ยี่สิบเปอร์เซนต์ทำได้ ยอดเยี่ยมครับ สมแล้วที่เป็นข้อสอบสำหรับห้องเรียนพิเศษ

ขอบคุณครับสำหรับรายละเอียด


หนังสือพวก gifted ป.6 จะมีบอกไว้ครับ และข้าใจว่า รร.กวดวิชาก็มีสอนด้วย

ขนาดเรื่องอนุกรมเรขาคณิตอนันต์ ซึ่งอยู่ในหลักสูตร ม.6 พวกนี้ยังเอามาสอนและสอบแข่งขันเลย ที่เห็นๆ ก็ ประกายกุหลาบปีที่แล้ว

เด็กเดี๋ยวนี้บางคนเก่งสุดๆ จริงๆ แต่ส่วนใหญ่กว่า 80% กลับแย่ ขนาด ป.6 ยังบวกลบคูณหารไม่ถูกเลย พ่อแม่ส่วนใหญ่ก็เคี่ยวเข็ญให้ลูกเรียน gifted โรงเรียนก็มุ่งแต่พวก gifted จนลืมเด็กส่วนใหญ่ไว้

view1472 17 กุมภาพันธ์ 2011 16:58

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ yellow (ข้อความที่ 110745)
หนังสือพวก gifted ป.6 จะมีบอกไว้ครับ และข้าใจว่า รร.กวดวิชาก็มีสอนด้วย

ขนาดเรื่องอนุกรมเรขาคณิตอนันต์ ซึ่งอยู่ในหลักสูตร ม.6 พวกนี้ยังเอามาสอนและสอบแข่งขันเลย ที่เห็นๆ ก็ ประกายกุหลาบปีที่แล้ว

เด็กเดี๋ยวนี้บางคนเก่งสุดๆ จริงๆ แต่ส่วนใหญ่กว่า 80% กลับแย่ ขนาด ป.6 ยังบวกลบคูณหารไม่ถูกเลย พ่อแม่ส่วนใหญ่ก็เคี่ยวเข็ญให้ลูกเรียน gifted โรงเรียนก็มุ่งแต่พวก gifted จนลืมเด็กส่วนใหญ่ไว้

ขอบคุณมากครับได้ความรู้มากเลย

ออกจากการศึกษาในระบบมายี่สิบกว่าปี เห็นข้อสอบระดับประถมปลายในชั้นเรียนพิเศษแล้ว ทำให้ทึ่งมาก เอาตำราของน.ร.มาเพื่อดูเนื้อหาแต่ไม่ได้คำตอบ เพราะเป็นความรู้ระดับช่วงชั้นเท่านั้น ที่หลักสูตรกำหนด อย่างนี้นี่เองที่ร.ร.กวดวิชาถึงได้มีกันเต็มไปหมด

สงสัยว่าการศึกษาของเราเน้นทางด้านความจำเป็นเลิศ ไม่คิดว่าจะเน้นทางด้าน IQ/EQ

เห็นด้วยครับที่บอกว่าเด็กส่วนใหญ่ยังมีความสามารถต่ำกว่าเกณฑ์ น่าจะเป็นภาพสะท้อนจากฐานะทางเศษรฐกิจของคนไทยส่วนใหญ่ จึงทำให้ขาดโอกาส เป็นเรื่องที่น่าเศร้ามากครับ สำหรับประชาชนในประเทศนี้ โดยเฉพาะ...ในปัจจุบัน

theme2010 18 กุมภาพันธ์ 2011 07:46

เด็กก็จะมี 2 กลุ่ม พวกที่เก่งมากๆ นี้เรียนคณิตศาสตร์เกินชั้นกันไปหมดแล้ว บางคนอยู่ ม.1 เอง แต่กวดวิชาไปถึง ม.ปลายแล้ว ส่วนพวกเด็กปกติดูจะน่าเป็นห่วงลูกผมอยู่ ป.3 จะสอบ NT อีกไม่กี่วันดูเขาจะกังวลเรื่องคณิตคิดเร็วเป็นพิเศษ เพราะยังติดนับนิ้วมือ ครูก็ขู่ไว้ว่าครู ร.ร.อื่นจะมาคุมสอบ ห้ามนับนิ้วเด็ดขาด...

DEK [T]oR J[O]r [W]aR 18 กุมภาพันธ์ 2011 14:57

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ view1472 (ข้อความที่ 110724)
๓. กำหนดให้;
$2! = 2 x 1$
$3! = 3 x 2 x 1$
$4! = 4 x 3 x 2 x 1$

จงหาว่าผลลัพธ์ของ $100!$ มีเลขศูนย์อยู่ในหลักหน่วยจนถึงหลักที่มีเลขโดดที่ไม่ใช่ศูนย์กี่ตัว

หมายเหตุ $100! = 9.3326215444×10^{157}$

ผมเข้าใจว่า คำตอบคือ 157 แต่ไม่ใช่คำตอบที่ถูกต้อง ไม่ทราบผมเข้าใจโจทย์ผิด หรือ มีวิธีการอื่นๆอีกหรือเปล่าในการหาคำตอบ กรุณาเฉลยใ้ห้หน่อยครับ

คือ จากโจทย์น่าจะมีศูนย์ 147 นี่ครับถึงจะใช้เลอจองก็เเปลกๆอยู่ดี


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 12:09

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha