Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   คณิตศาสตร์อุดมศึกษา (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   abelian grupครับ (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=20394)

ผู้โง่เขลา 25 มกราคม 2014 23:03

abelian grupครับ
 
รบกวนทีนะครับ

Let $ G $ be a group.If $ (ab)^2 = (ba)^2 \forall a,b\in G $ , then $ G $ is abelian.

t.B. 26 มกราคม 2014 00:31

ลองไปพิสูจน์ก่อนครับว่า $(ab)^2=b^2a^2$ ไม่ก็ $(ba)^2=a^2b^2$
เลยได้ว่า
$(ab)^2=(ba)^2$
$(ab)(ab)=a^2b^2$
$a(ba)b=a(ab)b$
$ba=ab$

ผู้โง่เขลา 27 มกราคม 2014 07:58

ขอบคุณครับ จะลองดูครับบ

ผู้โง่เขลา 27 มกราคม 2014 08:28

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ t.B. (ข้อความที่ 167914)
ลองไปพิสูจน์ก่อนครับว่า $(ab)^2=b^2a^2$ ไม่ก็ $(ba)^2=a^2b^2$
เลยได้ว่า
$(ab)^2=(ba)^2$
$(ab)(ab)=a^2b^2$
$a(ba)b=a(ab)b$
$ba=ab$

คือ รบกสนอีกทีนะครับ ปกติ ผมเคยเห็นแต่ $ (ab)^2 = a^2b^2$ อ่ะครับ แต่แบบนี้ $(ab)^2=b^2a^2$ มันยังจริงอยู่เหรอครับ

Lekkoksung 27 มกราคม 2014 09:21

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ผู้โง่เขลา (ข้อความที่ 167912)
รบกวนทีนะครับ

Let $ G $ be a group.If $ (ab)^2 = (ba)^2 \forall a,b\in G $ , then $ G $ is abelian.

โจทย์ครบถ้วนแน่นะครับ

t.B. 27 มกราคม 2014 21:35

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ผู้โง่เขลา (ข้อความที่ 167988)
คือ รบกสนอีกทีนะครับ ปกติ ผมเคยเห็นแต่ $ (ab)^2 = a^2b^2$ อ่ะครับ แต่แบบนี้ $(ab)^2=b^2a^2$ มันยังจริงอยู่เหรอครับ

โทษทีครับ ผมไปรื้อกระดาษทดดูพบว่าทดผิดไปบรรทัดนึง:blood:
จริงๆแล้วข้อนี้แค่เงื่อนไข $ (ab)^2 = (ba)^2$ ยังไม่จำเป็นต้อง imply commutative ครับ
สมมติ $ab\not= ba$ แปลว่า $(ab)^2\not= a^2b^2$, $(ba)^2\not= b^2a^2$
แต่จากโจทย์บอก $ (ab)^2 = (ba)^2$ แปลว่า $b^2a^2\not= a^2b^2$ (มอง $a^2=x,b^2=y$ มันคือ $xy\not= yx$ นั่นเอง) นั่นคือไม่จำเป็นต้อง commutative ก็ได้ ไม่มีอะไรขัดแย้งกับที่สมมติไว้ว่า G ไม่เป็น abelian ตั้งแต่แรก

ผู้โง่เขลา 28 มกราคม 2014 19:16

โทดทีนะครับ ทุกคน โจทย์ผิดจริง จริงๆคือเป็น True False ครับ ค้านด้วย Quartermion group ยังไงก็ขอบคุณนะครับ ที่ช่วยมาตอบบ

nooonuii 01 กุมภาพันธ์ 2014 11:55

โจทย์ข้อนี้จะจริงถ้ามีเงื่อนไขเพิ่มเติมว่า

$G$ ไม่มีสมาชิก order $2$ ครับ


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 21:15

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha