Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   อสมการ (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   ขอโจทย์ holder ครับ (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=10634)

Jew 21 เมษายน 2010 19:08

ขอโจทย์ holder ครับ
 
:cry:ขอโจทย์ holder ครับ
พอดีฝึกอยู่และหาประสบการณ์เกี่ยวกับโจทย์ประเภทนี้ครับ
คือผมหาตัวอย่างได้ยากมากครับ

nooonuii 21 เมษายน 2010 21:39

อสมการต่อไปนี้มีวิธีพิสูจน์ได้เยอะแยะ แต่หนึ่งในนั้นคือใช้ Holder's inequality ครับ

$a,b,c>0$

1. $(a+b)(b+c)(c+a)\geq 8abc$

2. $(a+b+c)^3\leq 9(a^3+b^3+c^3)$

3. $ab^2+bc^2+ca^2\leq a^3+b^3+c^3$

4. $a^2b+b^2c+c^2a\leq a^3+b^3+c^3$

5. $3(a+b+c)\leq (a^2+b^2+c^2)\Big(\dfrac{1}{a}+\dfrac{1}{b}+\dfrac{1}{c}\Big)$

6. $\dfrac{a^3}{b^2}+\dfrac{b^3}{c^2}+\dfrac{c^3}{a^2}\geq a+b+c$

7. $\dfrac{a^3}{b}+\dfrac{b^3}{c}+\dfrac{c^3}{a}\geq \dfrac{1}{3}(a+b+c)^2$

8. $\Big(\dfrac{a}{2}+\dfrac{b}{3}+\dfrac{c}{6}\Big)^3\leq \dfrac{a^3}{2}+\dfrac{b^3}{3}+\dfrac{c^3}{6}$

9. $(a+b+c)^3\leq (a^3+2)(b^3+2)(c^3+2)$

10. $\dfrac{a}{\sqrt{b+c}}+\dfrac{b}{\sqrt{c+a}}+\dfrac{c}{\sqrt{a+b}}\geq \sqrt{\dfrac{3}{2}}$ เมื่อ $a+b+c=1$

Siren-Of-Step 21 เมษายน 2010 23:08

ขอ ใจความอสมการ holder หน่อยครับ

Keehlzver 25 เมษายน 2010 01:57

ข้อ $1$ $(a+b)(b+c)(c+a)\geq8abc$


ข้อ $2$ $(a+b+c)^3\leq9(a^3+b^3+c^3)$


ข้อ $3$ $ab^2+bc^2+ca^2\leq a^3+b^3+c^3$


ข้อ $4$ $a^2b+b^2c+c^2\leq a^3+b^3+c^3$


ข้อ $5$ $3(a+b+c)\leq (a^2+b^2+c^2)(\frac{1}{a}+\frac{1}{b}+\frac{1}{c})$


ข้อ $6$ $\frac{a^3}{b^2}+\frac{b^3}{c^2}+\frac{c^3}{a^2}\geq a+b+c$


ข้อ $7$ $\frac{a^3}{b}+\frac{b^3}{c}+\frac{c^3}{a}\geq\frac{1}{3}(a+b+c)^2$


ข้อ $8$ $(\frac{a}{2}+\frac{b}{3}+\frac{c}{6})^3\leq\frac{a^3}{2}+\frac{b^3}{3}+\frac{c^3}{6}$


ข้อ $9$ $(a+b+c)^3\leq (a^3+2)(b^3+2)(c^3+2)$


ข้อ $10$ $\frac{a}{\sqrt{b+c}}+\frac{b}{\sqrt{c+a}}+\frac{c}{\sqrt{a+b}}\geq\sqrt{\frac{3}{2}}$ เมื่อ $a+b+c=1$


รบกวน check ความถูกต้องด้วยครับ สำหรับข้อ 5 ผมอยากรู้ว่ามีวิธีที่ไม่ต้องกระจายไหมครับคุณ Nooonuii:haha: เเบบใช้ต่อเดียวออกเลย ถ้าไม่เป็นการรบกวนจนเกินไปนะครับ ผมขอโจทย์อีกได้ไหมครับ :please:

nooonuii 25 เมษายน 2010 08:20

มีพิมพ์ผิดตรงข้อ $9$ ครับ

ข้อ $5$ ผมทำแบบนี้ครับ

$3(a+b+c)=9\Big(\dfrac{a+b+c}{3}\Big)$

$~~~~~~~~~~~~~~~\leq (a+b+c)\Big(\dfrac{1}{a}+\dfrac{1}{b}+\dfrac{1}{c}\Big)\Big(\dfrac{a+b+c}{3}\Big)$

$~~~~~~~~~~~~~~~= \Big(\dfrac{1}{a}+\dfrac{1}{b}+\dfrac{1}{c}\Big)\dfrac{(a+b+c)^2}{3}$

$~~~~~~~~~~~~~~~\leq \Big(\dfrac{1}{a}+\dfrac{1}{b}+\dfrac{1}{c}\Big)(a^2+b^2+c^2)$

nooonuii 25 เมษายน 2010 09:24

$a, b, c>0$

11. $(a+\frac{1}{a})^2+(b+\frac{1}{b})^2+(c+\frac{1}{c})^2\geq\frac{100}{3}$ เมื่อ $a+b+c=1$

12. $(abc+1)^3\leq (a^3+1)(b^3+1)(c^3+1)$

13. จงหาค่าสูงสุดของ $\dfrac{abc}{(a+b+c)(a+b+1)(b+c+1)(c+a+1)}$

14. $\dfrac{a}{b+c}+\dfrac{b}{c+a}+\dfrac{c}{a+b}\geq\dfrac{3}{2}$

15. $(a+b+c)\Big(\dfrac{1}{a}+\dfrac{1}{b}+\dfrac{1}{c}\Big)
\leq\Big(\dfrac{a}{b}+\dfrac{b}{c}+\dfrac{c}{a}\Big)
\Big(\dfrac{b}{a}+\dfrac{c}{b}+\dfrac{a}{c}\Big)$

Keehlzver 26 เมษายน 2010 20:20

ในที่สุดก็ออกซะที ขอโจทย์อีกนะครับ :please:

ข้อ $11$ $(a+\frac{1}{a})^2+(b+\frac{1}{b})^2+(c+\frac{1}{c})^2\geq\frac{100}{3}$


ข้อ $12$ $(abc+1)^3\leq(a^3+1)(b^3+1)(c^3+1)$


ข้อ $13$ จงหาค่าสูงสุดของ $\frac{abc}{(a+b+c)(a+b+1)(b+c+1)(c+a+1)}$


ข้อ $14$ $\frac{a}{b+c}+\frac{b}{c+a}+\frac{c}{a+b}\geq\frac{3}{2}$


ข้อ $15$ $(a+b+c)(\frac{1}{a}+\frac{1}{b}+\frac{1}{c})\leq(\frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a})(\frac{b}{a}+\frac{c}{b}+\frac{a}{c})$


ขอเรียกว่าพี่ก็เเล้วกันนะครับ ผมขอถามว่าในการทำโจทย์อสมกาีรสิ่งที่ต้องทำทุกครั้งคืออะไรครับ เพราะผมเห็นพี่ Nooonuii ทำโจทย์ของ Hojoo Lee กวาดไปหมดเลย ผมยังทำได้เเค่บางข้อ เเล้วเทคนิกที่พี่ใช้เเต่ละอย่างในการทำโจทย์เเต่ละข้อผมเห็นพี่พิจารณาวิธีพิสูจน์ได้สั้นเเละกระชับ ตรงประเด็นมาก เหมือนรู้ว่าข้อนั้นๆทำเเบบไหนถึงจะเหมาะ อีกอย่างคือโจทย์อสมการที่มีเงื่อนไขเช่น $a,b,c>-1$ หรือ $a,b,c$ เป็นจำนวนจริง ผมก็ไม่รู้จะเริ่มตรงไหนดี พอจะมีอะไรเเนะนำไหมครับ :)

nooonuii 26 เมษายน 2010 23:56

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Keehlzver (ข้อความที่ 86070)
ผมขอถามว่าในการทำโจทย์อสมกาีรสิ่งที่ต้องทำทุกครั้งคืออะไรครับ เพราะผมเห็นพี่ Nooonuii ทำโจทย์ของ Hojoo Lee กวาดไปหมดเลย ผมยังทำได้เเค่บางข้อ เเล้วเทคนิกที่พี่ใช้เเต่ละอย่างในการทำโจทย์เเต่ละข้อผมเห็นพี่พิจารณาวิธีพิสูจน์ได้สั้นเเละกระชับ ตรงประเด็นมาก เหมือนรู้ว่าข้อนั้นๆทำเเบบไหนถึงจะเหมาะ อีกอย่างคือโจทย์อสมการที่มีเงื่อนไขเช่น $a,b,c>-1$ หรือ $a,b,c$ เป็นจำนวนจริง ผมก็ไม่รู้จะเริ่มตรงไหนดี พอจะมีอะไรเเนะนำไหมครับ :)

ทุกครั้งที่เห็นโจทย์จะนึกถึงเงื่อนไขที่ทำให้สมการเป็นจริงเป็นอันดับแรกครับ

เพราะถ้าอสมการไม่ homogeneous มันจะมีเงื่อนไขแฝงที่ทำให้เราต้องใช้อสมการกับตัวเลขด้วย

อีกอย่างที่มักจะทำบ่อยคือเปลี่ยนอสมการยุ่งๆโดยการสร้างตัวแปรใหม่ หรือบางทีถ้าอสมการไม่โหดมากก็กระจายออกมา

ที่เหลือก็คงเป็นประสบการณ์ในการทำโจทย์หลายๆแบบมั้งครับ ทำให้มองเห็นอะไรได้ง่ายขึ้น บางครั้งก็ต้องเดาใจคน

สร้างโจทย์ด้วยครับ ว่าเขาจะเอาลูกเล่นอะไรมาใช้บ้าง โจทย์ที่มีเงื่อนไขอย่างเช่น $a,b,c>-1$ ผมจะเปลี่ยนตัวแปร

เป็น $x=a+1,y=b+1,z=c+1$ แล้วพิสูจน์อสมการในตัวแปร $x,y,z>0$ แทน เพราะเราคุ้นเคยอสมการของ

จำนวนจริงบวกมากกว่า ถ้าตัวแปรเป็นจำนวนจริงก็ำพยายามดูว่าอสมการไหนบ้างที่ใช้ได้ในสถานการณ์นี้

บางครั้งก็ำพยายามพิสูจน์โดยผ่านทางค่าสัมบูรณ์ หรือไม่ก็กำลังที่เป็นคู่ของตัวแปร

nooonuii 27 เมษายน 2010 00:06

โจทย์เริ่มจะหมดแล้วครับ เหลือแต่ยากๆ

$a,b,c>0$

16. $\dfrac{a}{\sqrt{a^2+8bc}}+\dfrac{b}{\sqrt{b^2+8ca}}+\dfrac{c}{\sqrt{c^2+8ab}}\geq 1$

17. $\dfrac{1}{2}\leq\dfrac{\ln{(a^2+b^2+c^2)}}{\ln{(a^3+b^3+c^3)}}\leq\dfrac{2}{3}$ เมื่อ $a+b+c=1$

18. $\dfrac{a}{\sqrt{a+2b}}+\dfrac{b}{\sqrt{b+2c}}+\dfrac{c}{\sqrt{c+2a}}\geq 1$ เมื่อ $a+b+c=1$

tatari/nightmare 27 เมษายน 2010 15:53

ข้อ 16 ค่อนข้างจะ well known อะนะ....
ขอข้อ 18 หละกัน
โดยอสมการ Holder
$(\sum_{cyc} a(a+2b))(\sum_{cyc} \dfrac{a}{\sqrt{a+2b}})^2\geq (\sum_{cyc} a)^3$
เลยได้
$LHS^2\geq \dfrac{(\sum_{cyc} a)^3}{(a+b+c)^2}=1$

Keehlzver 28 เมษายน 2010 02:11

Cannot type Thai(New Window screwed me up):mellow:
$16$ $\sum \frac{a}{\sqrt{a^2+8bc}}$


And $17$ I don't know Log Please give me a hint :please:

nooonuii 28 เมษายน 2010 08:44

ข้อ 17 ถ้ากำจัด $\ln$ แล้วมันก็ไม่มีอะไรนี่ครับ

Keehlzver 30 เมษายน 2010 19:28

พี่ Nooonuii ต้องใช้สมบัติ Log ข้อไหนเหรอครับ ผมทำได้ถึงเเค่ตรงนี้เอง

$\frac{1}{2}\leq \frac{log(a^2+b^2+c^)}{log(a^3+b^3+c^3)}\leq\frac{2}{3}$

ที่บอกว่ากำจัด Log กำจัดยังไงเหรอครับ ถ้ามีโจทย์อีกผมขอเอามาทำนะครับ อยากเก่งเเบบคนอื่นเขาบ้าง หรือเเนะนำชื่อหนังสือมาก็ได้ครับ ผมจะไปหามาอ่าน :please:

Switchgear 01 พฤษภาคม 2010 17:21

ดูแล้วคุณ Keehlzver ท่าทางเก่งกาจไม่ใช่เล่น ... กำลังเข้าค่าย 2 หรือเตรียมตัวช่วงไหนอยู่ครับ ?

nooonuii 01 พฤษภาคม 2010 21:10

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Keehlzver (ข้อความที่ 86452)
พี่ Nooonuii ต้องใช้สมบัติ Log ข้อไหนเหรอครับ ผมทำได้ถึงเเค่ตรงนี้เอง

$\frac{1}{2}\leq \frac{log(a^2+b^2+c^)}{log(a^3+b^3+c^3)}\leq\frac{2}{3}$

ที่บอกว่ากำจัด Log กำจัดยังไงเหรอครับ ถ้ามีโจทย์อีกผมขอเอามาทำนะครับ อยากเก่งเเบบคนอื่นเขาบ้าง หรือเเนะนำชื่อหนังสือมาก็ได้ครับ ผมจะไปหามาอ่าน :please:

ถ้าได้แบบนี้ก็จบแล้วสิครับ เพราะ $\dfrac{\log{(a^2+b^2+c^2)}}{\log{(a^3+b^3+c^3)}}=\dfrac{\ln{(a^2+b^2+c^2)}}{\ln{(a^3+b^3+c^3)}}$


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 10:44

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha