Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   สอบถามวิธีคิดโจทย์ 3 ข้อครับ (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=24366)

Hutchjang 28 เมษายน 2019 13:07

สอบถามวิธีคิดโจทย์ 3 ข้อครับ
 
3 ไฟล์และเอกสาร
Attachment 19828
Attachment 19829
Attachment 19830

รบกวนสอบถามวิธีคิด โจทย์ 3 ข้อ ครับ :please::please::please:

ข้อ 19. ตอบ 13
ข้อ 21. ตอบ (2,2),(2,1),(1,2),(0,1),(1,0)
ข้อ 24. ตอบ 385

NaPrai 28 เมษายน 2019 14:18

สอบถามนิดหน่อยครับ
ข้อ 19 นี่ $x,y$ เป็นจำนวนจริงหรือเปล่าครับ
ข้อ 24 $f$ เป็นฟังก์ชันจาก $\mathbb{R}$ ไป $\mathbb{R}$ หรือเปล่าครับ

Hutchjang 28 เมษายน 2019 15:27

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ NaPrai (ข้อความที่ 186816)
สอบถามนิดหน่อยครับ
ข้อ 19 นี่ $x,y$ เป็นจำนวนจริงหรือเปล่าครับ
ข้อ 24 $f$ เป็นฟังก์ชันจาก $\mathbb{R}$ ไป $\mathbb{R}$ หรือเปล่าครับ

โจทย์ มีข้อมูลให้แค่นั้น แล้วก็คำตอบตามข้างบนอ่ะครับ แต่เข้าใจว่าใช่ตามที่คุณ Naprai ถามมาอ่ะครับ

NaPrai 28 เมษายน 2019 20:39

ข้อ 24 โจทย์น่าจะผิดครับเพราะถ้าแทนค่า $x=2$ กับแทนค่า $x=\frac{1}{2}$ จะได้สมการที่ขัดแย้งกันเอง

NaPrai 28 เมษายน 2019 21:11

ข้อ 19 อันนี้ผมมีสองวิธีด้วยกันครับ แต่เอาจริงสองวิธีนี้ก็ค่อนข้างคล้ายคลึงกัน ลองดูนะครับ :cool:



NaPrai 28 เมษายน 2019 23:24

ข้อ 21

สังเกตนิดหน่อยว่า $(p+q)^2=p^3+q^3$ ก็คือ $(p+q)(p^2-pq+q^2-p-q)=0$ ดังนั้นคำตอบนึงแน่ ๆ ก็คือ $\boxed{(p,q)=(k,-k) \ \forall k \in \mathbb{Z}}$ แล้วถ้าอีกเคสล่ะ? ก็คือกรณีที่ $p^2-pq+q^2-p-q=0$ อันนี้ก็ไม่ยากครับถ้าเราใช้ความรู้เกี่ยวกับสมการพหุนามดีกรีสองนิดหน่อย ลองปรับสมการโดยพิจารณาให้ $p$ เป็นตัวแปร ก็จะได้ว่า \begin{align*}p^2-(q+1)p+(q^2-q)=0\end{align*} ซึ่งสมการนี้มีจำนวนจริงเป็นคำตอบ ทำให้ได้ว่าค่าดิสคริมิแนนท์ต้องมากกว่าหรือเท่ากับศูนย์ นั่นคือ \begin{align*}(q+1)^2-4(q^2-q) \ge 0 \ หรือก็คือ \ (q-1)^2 \le \frac{4}{3}\end{align*}นั่นก็หมายความว่าเป็นการเพียงพอที่จะตรวจสอบเฉพาะ $q$ มีค่าเท่ากับ $0,1,2$ ทีนี้ก็เชคเรียงตัวโดยเอาไปแทนค่าในสมการ $p^2-(q+1)p+(q^2-q)=0$ นั่นหละ
ก็จะได้คำตอบคือ $\boxed{(p,q)=(0,0),(0,1),(1,0),(1,2),(2,1),(2,2)}$

นำสองคำตอบนี้มารวมกันก็จะได้ว่าคำตอบทั้งหมดคือ $(p,q)=(k,-k)\ \forall k\in\mathbb{Z}$ และ $(0,1),(1,0),(1,2),(2,1),(2,2)$ :rolleyes:

Hutchjang 29 เมษายน 2019 08:28

ขอบคุณ คุณ Naprai มากๆครับ:great::great::great:

Hutchjang 29 เมษายน 2019 12:30

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ NaPrai (ข้อความที่ 186819)
ข้อ 24 โจทย์น่าจะผิดครับเพราะถ้าแทนค่า $x=2$ กับแทนค่า $x=\frac{1}{2}$ จะได้สมการที่ขัดแย้งกันเอง

ข้อนี้ ตามแนวคิดที่คุณ Naprai บอกมา ถ้าเราแก้โจทย์ใหม่ จาก $x^2-1$ มาเป็น $x^2+1$ แทน ก็จะไม่ขัดแย้งแล้ว และผมสังเกตว่า $f(x)$ = $x^2$ เลย แต่ในวิธีทำ เราควรทำอย่างไร ถึงจะสรุปว่ามันเท่ากันได้ครับ

NaPrai 30 เมษายน 2019 16:40

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Hutchjang (ข้อความที่ 186823)
ข้อนี้ ตามแนวคิดที่คุณ Naprai บอกมา ถ้าเราแก้โจทย์ใหม่ จาก $x^2-1$ มาเป็น $x^2+1$ แทน ก็จะไม่ขัดแย้งแล้ว และผมสังเกตว่า $f(x)$ = $x^2$ เลย แต่ในวิธีทำ เราควรทำอย่างไร ถึงจะสรุปว่ามันเท่ากันได้ครับ

อืมถ้าเป็นแบบนี้จริง ตามที่ผมคิดได้มันมี $f$ ที่สอดคล้องเยอะมาก ๆ ซึ่ง $f(1)+f(2)+...+f(10)$ ก็มีค่าที่เป็นไปได้เยอะมาก ๆ เหมือนกัน ยกตัวอย่างเช่น $f(x)=1$ อันนี้ก็สอดคล้องกับโจทย์

Hutchjang 30 เมษายน 2019 19:03

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ NaPrai (ข้อความที่ 186826)
อืมถ้าเป็นแบบนี้จริง ตามที่ผมคิดได้มันมี $f$ ที่สอดคล้องเยอะมาก ๆ ซึ่ง $f(1)+f(2)+...+f(10)$ ก็มีค่าที่เป็นไปได้เยอะมาก ๆ เหมือนกัน ยกตัวอย่างเช่น $f(x)=1$ อันนี้ก็สอดคล้องกับโจทย์

จริงด้วยครับ ขอบคุณมากเลยนะครับ:D
พอดีข้อนี้โจทย์มันมีคำตอบมาว่าเท่ากับ 385 ผมเลยจะพยายามเดากลับไปว่า โจทย์ที่ถูกต้องมันคืออะไรอ่ะครับ


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 20:19

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha