Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   ถามโจทย์+ หนังสือ (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=3452)

Aรักการเรียนครับป๋ม 06 พฤศจิกายน 2007 21:54

ถามโจทย์+ หนังสือ
 
ห่างเหินไปซะนาน วันนี้ ผมก็อยากเอาโจทย์นี้มาถามอ่ะครับ

$a+b+c = 1$
$a^2 + b^2 + c^2 = 2$
$a^3 + b^3 + c^3 = 3$
ถาม a. $a^4 + b^4 + c^4$
b. $a^5 + b^5 + c^5$

ปล. บอกหน่อยนะครับว่าใครเคยเจอโจทย์นี้ในหนังสือโจทย์ไหน


2. หนังสือของโครงการหนังสือคณิตศาสตร์โรงเรียนเตรียมฯอุดม นี่ มีเล่มไหนน่าสนใจมั่งครับ ผมมี zenith เล่มหนึ่งแล้วอ่ะแล้วบอกหน่อยนะครับว่าตอนนี้ยังขายอยู่อ่ะป่าว ขอบคุณพี่ๆมากๆเลยนะครับ

M@gpie 06 พฤศจิกายน 2007 23:11

$a^4+b^4+c^4 = \frac{25}{6}, a^5+b^5+c^5=6$ รึเปล่าครับ?

t.B. 06 พฤศจิกายน 2007 23:19

ผมคิด $a^4+b^4+c^4=4$ , $a^5+b^5+c^5=6$
ส่วนเรื่องหนังสือผมไม่ค่อยจะรู้เรื่องเลยครับว่ามีเล่มอะไรที่น่าสนใจบ้าง:sweat:

nooonuii 07 พฤศจิกายน 2007 07:19

$a+b+c=1$
$ab+bc+ca=\dfrac{1}{2}\Big((a+b+c)^2-(a^2+b^2+c^2)\Big)=-\dfrac{1}{2}$
$3abc=(a^3+b^3+c^3)-(a+b+c)(a^2+b^2+c^2-ab-bc-ca)=\dfrac{1}{2}$

ดังนั้น $a,b,c$ เป็นรากของพหุนาม $t^3-t^2-\dfrac{1}{2}t-\dfrac{1}{6}$
เราจึงได้
$a^4+b^4+c^4=(a^3+b^3+c^3)+\dfrac{1}{2}(a^2+b^2+c^2)+\dfrac{1}{6}(a+b+c)=\dfrac{25}{6}$

$a^5+b^5+c^5=(a^4+b^4+c^4)+\dfrac{1}{2}(a^3+b^3+c^3)+\dfrac{1}{6}(a^2+b^2+c^2)=6$

M@gpie 07 พฤศจิกายน 2007 09:17

:happy: อ่า ผมใช้วิธีเดียวกับพี่ noonuii ครับผม

t.B. 07 พฤศจิกายน 2007 19:22

โอ้ผมไปลองคิดใหม่ได้ $\frac{25}{6} $ แล้วครับตอนแรกแทนค่าผิด:wacko:

Aรักการเรียนครับป๋ม 07 พฤศจิกายน 2007 21:08

ใช่ครับ ถ้า$a^4+b^4+c^4$ จะตอบ $\frac {25}{6}$ แต่ผมอยากรู้อ่ะว่ามาจากหนังสืออ่ะไรหรือเปล่าเห็นเพื่อนผมบอกเอามาจากสอวน.รอบสุดท้าย และก็ถามหนังสือของเตรียมฯด้วยนะครับอิอิ

kanakon 07 พฤศจิกายน 2007 22:17

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aรักการเรียนครับป๋ม (ข้อความที่ 24210)
ใช่ครับ ถ้า$a^4+b^4+c^4$ จะตอบ $/frac {25}{6}$ แต่ผมอยากรู้อ่ะว่ามาจากหนังสืออ่ะรไหรือเปล่าเห็นเพื่อนผมบอกเอามาจากสอวน.รอบสุดท้าย และก็ถามหนังสือของเตรียมฯด้วยนะครับอิอิ

หนังสือ Winning Solutions ของ Edward Lozansky และ Cecil Roussau เรื่อง symetric function หน้า 103 ครับ

Aรักการเรียนครับป๋ม 08 พฤศจิกายน 2007 19:36

พี่kanakon มีไฟล์หนังสือนี้ไหมอ่ะครับ หรือเป็นหนังสือ แบบเล่มๆ บอกผมหน่อยนะครับ ว่าซื้อมาจากไหนหมดหรือยัง อยากได้จ่ริงๆครับ ขอบคุณพี่มากๆเลยนะครับ

dektep 08 พฤศจิกายน 2007 20:17

หนังสือเล่มนี้มีให้สั่งซื้อในค่ายสอวน.(สวนกุหลาบ)ค่ายแรกครับ

munoi 18 พฤศจิกายน 2007 12:51

อยากได้ หนังสือ zenith หาซื้อได้ที่ไหนบ้างค๊ะ ^^

drogba 13 กุมภาพันธ์ 2008 17:35

อยากรู้ว่าจะสั่งหนังสือWinning Solutions
Cecil Roussau zenith

mantellumarydoll 18 กุมภาพันธ์ 2008 19:37

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii (ข้อความที่ 24185)
$a+b+c=1$
$ab+bc+ca=\dfrac{1}{2}\Big((a+b+c)^2-(a^2+b^2+c^2)\Big)=-\dfrac{1}{2}$
$3abc=(a^3+b^3+c^3)-(a+b+c)(a^2+b^2+c^2-ab-bc-ca)=\dfrac{1}{2}$

ดังนั้น $a,b,c$ เป็นรากของพหุนาม $t^3-t^2-\dfrac{1}{2}t-\dfrac{1}{6}$
เราจึงได้
$a^4+b^4+c^4=(a^3+b^3+c^3)+\dfrac{1}{2}(a^2+b^2+c^2)+\dfrac{1}{6}(a+b+c)=\dfrac{25}{6}$

$a^5+b^5+c^5=(a^4+b^4+c^4)+\dfrac{1}{2}(a^3+b^3+c^3)+\dfrac{1}{6}(a^2+b^2+c^2)=6$

ขออนุญาติรบกวนช่วยอธิบายทีละขั้นหน่อยได้ไหมครับ คือผมไม่ค่อยเข้าใจตรงที่ว่าab+bc+ca หน่ะครับว่ามาจากไหน แล้วทำไมจึงได้คำตอบแบบนั้น
ปล.ผมเป็นเด็กใหม่ ฝากตัวด้วยนะครับ

gon 18 กุมภาพันธ์ 2008 22:05

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ mantellumarydoll (ข้อความที่ 27286)
ขออนุญาติรบกวนช่วยอธิบายทีละขั้นหน่อยได้ไหมครับ คือผมไม่ค่อยเข้าใจตรงที่ว่าab+bc+ca หน่ะครับว่ามาจากไหน แล้วทำไมจึงได้คำตอบแบบนั้น
ปล.ผมเป็นเด็กใหม่ ฝากตัวด้วยนะครับ

$$(a + b + c)^2 = (a+b+c)(a+b+c) = a^2 + b^2 + c^2 + 2(ab + bc + ca)$$

ข้างบนนั่นลองคูณกระจายดูนะครับ เมื่อย้ายข้างแล้วจัดรูปจะได้ตามที่สงสัย :great:

Kild13 23 กุมภาพันธ์ 2008 10:20

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii (ข้อความที่ 24185)
$a+b+c=1$
$ab+bc+ca=\dfrac{1}{2}\Big((a+b+c)^2-(a^2+b^2+c^2)\Big)=-\dfrac{1}{2}$
$3abc=(a^3+b^3+c^3)-(a+b+c)(a^2+b^2+c^2-ab-bc-ca)=\dfrac{1}{2}$

ดังนั้น $a,b,c$ เป็นรากของพหุนาม $t^3-t^2-\dfrac{1}{2}t-\dfrac{1}{6}$
เราจึงได้
$a^4+b^4+c^4=(a^3+b^3+c^3)+\dfrac{1}{2}(a^2+b^2+c^2)+\dfrac{1}{6}(a+b+c)=\dfrac{25}{6}$

$a^5+b^5+c^5=(a^4+b^4+c^4)+\dfrac{1}{2}(a^3+b^3+c^3)+\dfrac{1}{6}(a^2+b^2+c^2)=6$

รบกวนถามหน่อยว่า $a^4+b^4+c^4$ กับ $a^5+b^5+c^5$ ทำไมถึงเท่ากับก้อนพหุนามนั้นครับ เกี่ยวกับสมการ $t^3-t^2-\dfrac{1}{2}t-\dfrac{1}{6}$ ยังไง

ขอบคุณครับ


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 15:43

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha