Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   ทฤษฎีจำนวน (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   ปัญหาทฤษฎีจำนวนคาใจ (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=1196)

nooonuii 28 สิงหาคม 2005 12:16

ปัญหาทฤษฎีจำนวนคาใจ
 
เพิ่งได้อ่านหนังสือทฤษฎีจำนวนของโครงการสอวน.ครับเลยจำได้ว่ามีโจทย์ปัญหาคาใจอยู่ข้อนึงที่ solve (ด้วยวิธีธรรมดา) ไม่ได้ซักที เลยเอามาถามดูเผื่อว่าใครจะมีวิธีพิสูจน์ง่ายๆมาแลกเปลี่ยนครับ

โจทย์ ให้ a,b เป็นจำนวนนับซึ่ง a|b2, b2|a3,a3|b4,...
จงพิสูจน์ว่า a = b

sompong2479 28 สิงหาคม 2005 14:10

Easy Problem:
Let d=gcd(a,b). Then
\[
\frac{a}{d}\Big|\left(\frac{b}{d}\right)^2d\Longrightarrow\frac{a}{d}\Big|d.
\]
Similarly, get \((a/d)^3|d,(a/d)^5|d,\ldots\) and so on. Hence \( a=d\), that is \( a|b \). Let \( b=ka\). Then one has from the \( 2,4,6,\ldots \)'th equations that
\[
k^2|a,k^4|a,\ldots
\]
and so on. This is the case if and only if \( k=1\). Done.

gools 28 สิงหาคม 2005 14:23

วิธีการแก้ของผมแบบมั่วๆครับ
จากโจทย์ ดังนั้น \(a<b^2<a^3<b^4...\)
กรณีที่ \(a<b\) จะต้องมีค่า \(n\) ที่ทำให้ \(b^n > a^{n+1} \) แต่ \(b^n|a^{n+1}\) เกิดข้อขัดแย้ง
กรณี \(b<a\) ก็เช่นเดียวกันครับ

sompong2479 28 สิงหาคม 2005 14:33

Wow, very nice solution, gools, indeed.

nooonuii 28 สิงหาคม 2005 21:11

ขอบคุณคร้าบบบ
ได้เพิ่มมาอีกสอง nice and rigorous solutions :)

prachya 28 สิงหาคม 2005 21:23

พี่ noonuii ครับ ไม่ทราบว่า พี่หาซื้อหนังสือสอวน.ที่ไหนหรอครับ ผมหามะเจอเลย หรือว่าหามะดีหงะครับ แบบว่าเดินแต่ตามห้างอะครับ ร้านพวกแพร่ se-ed ไรพวกนี้จามีไหมอะครับ หรือว่าต้องหาตามศูนย์หนังสือใหญ่ๆอย่างเดียว

nooonuii 29 สิงหาคม 2005 02:30

พี่ซื้อที่ศูนย์หนังสือจุฬาฯ ครับ ไม่ทราบเหมือนกันว่ามีวางขายที่ไหนบ้าง แต่ไปที่ศูนย์หนังสือจุฬาฯแล้วไม่ค่อยพลาดหนังสือแนวนี้เลยไปบ่อยครับ :)

prachya 29 สิงหาคม 2005 23:42

ครับผม ไว้ผมฝากเพื่อนไปดูละกาน แหะๆ ผมมะค่อยว่างไปไหน

PaoBunJin 23 กันยายน 2005 21:58

ถามคุณ gools หน่อยนะครับ จากคำตอบ น่ะครับ ที่บอกว่า กรณีที่ a < b จะต้องมีค่า n ที่ทำให้ b^{n} > a^{n+1} พิสูจน์ให้ดูหน่อยนะครับ ขอบคุณครับ

tunococ 24 กันยายน 2005 22:46

เทค log เข้าไป ก็หาค่า n ได้ครับ

chikage - a thousand shadows 21 พฤศจิกายน 2005 22:37

ทำอย่างนี้ได้มั้ย...
ให้ a = p1a1p2a2...pkak และ b = p1b1p2b2...pkbk
เมื่อ p1, p2, p3, ... pk เป็นจำนวนเฉพาะทั้งหมดที่ปรากฎใน a หรือ b
สำหรับ 1ik ใดๆ จะได้ว่า ai2bi3ai4bi... (จาก a | b2, b2 | a3 ...)
ถ้า ai = 0 จะได้ bi = 0 นั่นคือ ai=bi
ถ้า ai 0 จะได้ว่า ai > 0 เราได้อสมการต่อไปนี้เป็นจริงทุกๆ n Z+
(2n-1)/2n bi/ai (2n+1)/2n...(*)
สมมติว่า bi/ai > 1 จะได้ว่ามี k Z+ ซึ่ง bi/ai = 1 + 1/k
แต่โดย archimedean property เราได้ว่ามี n0 Z+ ซึ่ง n0 > k/2 ดังนั้นจะได้ว่า 1 + 1/k > 1 + 1/2n0 ขัดแย้งกับ * ซึ่งเป็นจริงทุกจำนวนนับ ในทำนองเดียวกันสามารถแสดงได้ว่า bi/ai < 1 ไม่ได้เช่นกัน
ดังนั้น bi/ai = 1 นั่นคือ bi = ai

เราจึงได้ว่า ai = bi ทุกๆ 1ik นั่นคือ a = b

น้องเจมส์ 30 พฤษภาคม 2014 21:59

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii (ข้อความที่ 7976)
เพิ่งได้อ่านหนังสือทฤษฎีจำนวนของโครงการสอวน.ครับเลยจำได้ว่ามีโจทย์ปัญหาคาใจอยู่ข้อนึงที่ solve (ด้วยวิธีธรรมดา) ไม่ได้ซักที เลยเอามาถามดูเผื่อว่าใครจะมีวิธีพิสูจน์ง่ายๆมาแลกเปลี่ยนครับ

โจทย์ ให้ a,b เป็นจำนวนนับซึ่ง a|b2, b2|a3,a3|b4,...
จงพิสูจน์ว่า a = b

\[ \Large{ b_{i} \leq \frac{2n+1}{2n} a_{i} } \]
\[ \Large{ a_{i} \leq \frac{2n}{2n-1} b_{i} } \]
สองบรรทัดนี้มาจากใหนอ่ะครับ

nooonuii 31 พฤษภาคม 2014 10:17

มาจาก $a^{2n-1}\mid b^{2n}$ ครับ

จูกัดเหลียง 22 มีนาคม 2015 11:25

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nooonuii (ข้อความที่ 7976)
เนื่องจาก a2n-1|b2n ทุกค่า n1 เราจะได้ว่า
\[ \Large{ a_{i} \leq \frac{2n}{2n-1} b_{i} } \]
ทุกค่า i=1,...,k และทุกค่า n1
ดังนั้น \( \Large{ a_{i} \leq b_{i} } \) ทุกค่า i
นั่นคือ a|b ..........................(#)

ทำไมสรุปได้ว่า $a_i\le b_i$ เหรอครับ เพราะเรารู้เเค่ $a_i\le \dfrac{2n}{2n-1}b_i$

nooonuii 22 มีนาคม 2015 11:56

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ จูกัดเหลียง (ข้อความที่ 176996)
ทำไมสรุปได้ว่า $a_i\le b_i$ เหรอครับ เพราะเรารู้เเค่ $a_i\le \dfrac{2n}{2n-1}b_i$

เป็นสมบัติของลำดับครับ

ถ้า $a_n\leq b_n$ ทุกค่า $n$ และลิมิตของทั้งคู่หาค่าได้แล้ว

$$
\lim_{n\to\infty} a_n \leq \lim_{n\to\infty} b_n
$$


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 15:55

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha