Mathcenter Forum

Mathcenter Forum (https://www.mathcenter.net/forum/index.php)
-   ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย (https://www.mathcenter.net/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   ประโยคนี้ใช่ประพจน์มั้ยนะ!!! (https://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=13803)

WisE 28 พฤษภาคม 2011 21:03

ประโยคนี้ใช่ประพจน์มั้ยนะ!!!
 
"กราฟ y = 2x + 5 เป็นกราฟเส้นตรง" ประโยคนี้เป็น ประพจน์ หรือเปล่าครับ :please::please:

nongtum 28 พฤษภาคม 2011 21:06

#1
แล้วประโยคดังกล่าวสามารถตอบได้เสมอไหมครับว่าจริงหรือไม่

WisE 28 พฤษภาคม 2011 21:40

ครับ แต่ผมไม่ค่อยมั่นใจอะครับ เพราะผมเหมือนเคยได้ยินว่าประโยคที่ติดตัวแปลจะไม่เป็นประพจน์อะครับ

nongtum 28 พฤษภาคม 2011 22:28

#3
ไม่จำเป็นครับ อย่างที่ยกมาเราบอกได้ว่าเป็นประพจน์แน่นอน เพราะสมการดังกล่าวเมื่อวาดกราฟแล้วเป็นเส้นตรงแน่ๆ

ตัวอย่างที่ติดตัวแปรแล้วไม่เป้นประพจน์ เช่น ประโยค "x=5" ซึ่งค่าความจริงขึ้นอยู่กับว่าเราจะให้ x เป็นอะไรครับ

หยินหยาง 28 พฤษภาคม 2011 23:26

#4
ผมเข้าใจว่าสิ่งที่เจ้าของกระทู้ถามก็เพราะคิดว่าประโยคนี้เป็นประโยคเปิด คือยังไม่ได้กำหนดตัวแปรไว้ โดยคิดว่า x, y ในที่นี้ไม่ได้กำหนดให้เป็นอะไร(เอกภพสัมพัทธ์) เช่น จำนวนจริง หรือ จำนวนเชิงซ้อน หรือ หมายถึง floor function... เป็นต้น หรือจะต้องรู้เองว่าเป็นจำนวนจริงอย่างเดียวเท่านั้น

ผมเพียงคาดเดาจากบริบทที่ถามนะครับ :):)

nongtum 29 พฤษภาคม 2011 00:19

#5
แหะๆๆ ผมพลาดเพราะความเคยชินอีกแล้วรึนี่... ขอบคุณคุณหยินหยางที่ท้วงครับ

ที่จริงประโยคในหัวกระทู้ ถ้ามองแบบที่ว่าใน #4 คำตอบอาจไม่ใช่ประพจน์ก็ได้
เห็นง่ายๆ เช่น ถ้าเปลี่ยนเอกภพสัมพัทธ์ของ x หรือ y จากจำนวนจริงเป็นจำนวนนับ มันก็จะไม่ใช่เส้นตรง แต่เป็นแนวของจุดที่อยู่บนเส้นตรง

คราวนี้ เลยมีคำถามให้ชวนคิดเล่นๆ แต่เอาจริงๆว่า ประโยค "x=x" เป็นประพจน์บนทุกเอกภพสัมพัทธ์หรือไม่

ปล. เข้ามาตอบ เพื่อไม่ให้ความผิดพลาดแบบบื้อๆนี้ตามมาหลอนในหัวจนนอนไม่หลับ

lek2554 29 พฤษภาคม 2011 01:21

มาแสดงความเห็นครับ

ในกรณีที่กล่าวถึงเซตของจำนวน โดยไม่ได้ระบุเอกภพสัมพัทธ์

มีข้อตกลงว่า ให้หมายถึงเอกภพสัมพัทธ์ เป็นเซตของจำนวนจริง

ดังนั้นข้อความ "กราฟของสมการ $y=2x+5$ เป็นกราฟเส้นตรง" ก็ควรจะเป็นประพจน์นะครับ

คำถามชวนคิด ให้ เอกภพสัมพัทธ์ คือ {:haha: ,:)}

:) = :) ไม่รู้ว่าเป็นจริงหรือเท็จครับ

หยินหยาง 29 พฤษภาคม 2011 16:11

อ้างอิง:

ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ lek2554 (ข้อความที่ 117801)
มาแสดงความเห็นครับ

ในกรณีที่กล่าวถึงเซตของจำนวน โดยไม่ได้ระบุเอกภพสัมพัทธ์

มีข้อตกลงว่า ให้หมายถึงเอกภพสัมพัทธ์ เป็นเซตของจำนวนจริง

ดังนั้นข้อความ "กราฟของสมการ $y=2x+5$ เป็นกราฟเส้นตรง" ก็ควรจะเป็นประพจน์นะครับ
คำถามชวนคิด ให้ เอกภพสัมพัทธ์ คือ {:haha: ,:)}

:) = :) ไม่รู้ว่าเป็นจริงหรือเท็จครับ

เพียงแค่กำหนดเอกภพสัมพัทธ์อย่างเดียวเพียงพอที่จะเป็นประพจน์หรือไม่ ถ้าเพียงพอประพจน์ที่ว่านี้เป็นจริงหรือเท็จดีครับ

lek2554 29 พฤษภาคม 2011 18:29

ผมตีความหมายว่า ข้อความนี้คือ "กราฟของความสัมพันธ์ $\left\{(x,y)\in R\times R \left|y=2x+5\right.\right\}$ เป็นกราฟเส้นตรง" ดังนั้นเป็นประพจน์ที่มีค่าความจริงเป็นจริงครับ

ป.ล. ข้อความ"กราฟของสมการ $y=2x+5$ เป็นกราฟเส้นตรง"

เมื่อก่อนผมเคยคุยกับอาจารย์ที่ ร.ร.เตรียมอุดมฯ ท่านหนึ่ง ท่านสรุปว่าไม่เป็นประพจน์ เพราะไม่รู้ว่าเอกภพสัมพัทธ์คืออะไร

แต่ใจผมว่าน่าจะเป็นประพจน์ ตามเหตุผลที่กล่าวมาแล้วครับ

หยินหยาง 29 พฤษภาคม 2011 18:44

ถ้าเราใส่วลีบ่งปริมาณลงไปลองดู กรณีต่อไปนี้ว่าเป็นอย่างไร
1. ใส่ for some x for some y จะได้ว่าประพจน์เป็นจริงหรือเท็จครับ... เท็จ
2. ใส่ for all x for some y จะได้ว่าประพจน์เป็นจริงหรือเท็จครับ... จริง
3. ใส่ for all x for all y จะได้ว่าประพจน์เป็นจริงหรือเท็จครับ... เท็จ

ขอโทษทีครับพอดีใช้อีกเครื่องไม่ได้ลง font ไว้

ผมเพียงแสดงความเห็นจากสิ่งที่ศึกษา ถูกหรือผิดพิจารณาเอาเองนะครับ:D :):)

Amankris 29 พฤษภาคม 2011 20:34

มนุษย์ต่างดาวมีจริง

ประโยคนี้ ไม่เป็นประพจน์

ประโยคนี้ เป็นเท็จ

ประโยคนี้ ไม่เป็นจริง

dephenul 29 พฤษภาคม 2011 23:13

มนุษย์ต่างดาวมีจริง เป็นประพจน์ครับ

WisE 29 พฤษภาคม 2011 23:50

งั้นถ้า ระบุเอกภพสัมพัทธ์เป็นจำนวนจริงบวก กราฟมันจะเหมือนเป็นกราฟเส้นรังสีมีลูกศรหัวเดียวโผล่มาในจตุภาคที่ 1 เท่านั้น แทนที่จะเป็นกราฟเส้นตรงหรือเปล่าครับ!!!

Amankris 30 พฤษภาคม 2011 20:30

อ้างอิง:

ประโยคด้านล่าง ไม่เป็นจริง
ประโยคด้านบน เป็นจริง

ปล. #13 มีค่าความจริงเป็นจริงหรือเท็จ ครับ


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 01:37

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha