Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > ทฤษฎีจำนวน
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 19 พฤษภาคม 2005, 21:19
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Post มีโจทย์ให้ช่วยคิดครับ

หลังจากนั่งคิดไม่ออกมาหลายชั่วโมง ผมเลยขอถาม/รวมสมองชาว mathcenter ช่วยทำและ/หรือเสนอแนวคิดสองข้อนี้ครับ
1. จงหาจำนวนเต็มบวก k ทั้งหมดที่ทำให้มีจำนวนนับ n ซึ่งสอดคล้องกับ
\[\frac{d(n^2)}{d(n)}=k\]
เมื่อ \(d(n)\) แทนด้วยจำนวนตัวประกอบทั้งหมดของ n (รวม 1 และ n)
2. จงหาจำนวนนับ a,b ทั้งหมดที่สอดคล้องกับสมการ \[a^b=b^a\]
ขอบคุณล่วงหน้าครับ ^_^
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 19 พฤษภาคม 2005, 21:46
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ข้อ 2. ให้ t = 1/(k - 1) นั่นคือ k = 1 + 1/t จะทำให้สมการ parametric ง่ายขึ้น น่าจะช่วยให้หาคำตอบออกมาได้มั้งครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 19 พฤษภาคม 2005, 23:11
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ข้อ 1. นี่ผมไม่เคยทำและทำไม่ได้ครับ รู้แต่ว่า Farkas พิสูจน์ไว้ว่า d(n2)/d(n) สามารถมีค่าเป็นจำนวนคี่บวกใดๆก็ได้ ลองค้นห้องสมุดหาเล่มนี้ดูนะครับ

Hershel M. Farkas, Variants of the 3N + 1 conjecture, Proceedings on Geometry, Groups, Dynamics and Spectral Theory. In memory of Robert Brooks. Edited by Michael Entov, Yehuda Pinchover, and Michah Sageev.

รายละเอียดมีให้แค่นี้ครับ เพราะในหนังสือที่ผมค้นมานี่มันยังบอกว่าเป็นแค่ submitted อยู่เลยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 21 พฤษภาคม 2005, 09:51
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Lightbulb

ข้อ 2 เคยเฉลยกันมานานแล้วครับ ที่ จงแก้สมการ หาค่า x
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 21 พฤษภาคม 2005, 13:58
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Post

แหะๆๆ ขอโทษทีครับที่ลืมเช็คกระทู้เก่า แต่ต้องขอบคุณคุณ top และ warut ด้วยครับที่แนะนำ ตอนนี้คิดข้อสองออกแล้วครับ แต่ต่างจากที่คุณ top ลิงค์ไปนิดนึง คือ ผมใช้การเปลี่ยน parameter อย่างที่คุณ warut บอก แล้วพิจารณาเป็นกรณีๆไป (โดยไม่นับกรณี 00)
ส่วนข้องแรกยังคิดไม่ออกครับ ว่าจะลองใช้ induction ดู แต่หากใครคิดไอเดียอื่นออก ก็ช่วยกันหน่อยนะครับ ส่วนหนังสือที่แนะนำ หาไม่เจอครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 21 พฤษภาคม 2005, 16:13
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ถ้านี่เป็นโจทย์การบ้าน อาจารย์ของคุณ nongtum ก็โหดมากครับ เอาสิ่งที่ค้นพบใหม่ล่าสุดมาถาม ผมชักจะเชื่อที่เค้าพูดๆกันแล้วว่า คณิตศาสตร์ที่เยอรมันหินที่สุด (อีกแห่งก็คืออิสราเอล) ผมเดาว่าถึงแม้การพิสูจน์อาจไม่ต้องการใช้เทคนิคขั้นสูง แต่ก็คงไม่ง่ายนัก ไม่งั้นความจริงอันนี้ก็คงถูกค้นพบไปนานแล้วล่ะครับ

เท่าที่เช็คดู Proceedings อันที่ผมกล่าวถึงยังไม่ได้ published เลยครับ และรู้สึกว่าชื่อของบทความที่ถูกคือ Variants of the 3N+1 Conjecture and Multiplicative Semigroups (To appear in Proceedings of Conference in memory of Robert Brooks)

เพิ่มเติมให้อีกนิดครับว่า Farkas พิสูจน์ไว้ด้วยว่า d(n3)/d(n) สามารถมีค่าเป็นจำนวนเต็มบวกใดๆก็ได้ที่ไม่ใช่พหุคูณของ 3
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 22 พฤษภาคม 2005, 15:14
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ผมได้เห็นตัวบทพิสูจน์แล้วครับ ยาวประมาณ 3 หน้า แต่ไม่รู้จะ hint ให้ยังไงครับ เพราะการพิสูจน์มันอ้อมโลกมา คือมันเริ่มจากที่เค้าพิจารณา variant อันหนึ่งของ 3N + 1 conjecture แล้วก็ไปศึกษา multiplicative semigroup ที่เกิดจากเซต { (4n+1)/(2n+1) : n = 0, 1, 2, ... } และการคูณธรรมดา สุดท้ายจึงนำไปใช้พิสูจน์เรื่อง d(n2)/d(n) น่ะครับ

ตัวอย่าง ถ้า \(n=1511654400000000=2^{16}\cdot3^{10}\cdot5^8\) จะได้ \(k=d(n^2)/d(n)=7\)

24 พฤษภาคม 2005 22:58 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 06 มิถุนายน 2005, 04:25
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Post

ข้อแรกผมคิดว่าผมคิดออกที่ไม่อาศัย 3n+1-conjecture แล้วละครับ โดยที่ต่อจากที่ผมทำ พิสูจน์ต่อโดย Induction บน m เมื่อ k=2m-1 โดยอาศัยว่า d(n) เป็น multiplicative function ส่วนวิธีละเอียดหากสนใจจะมาขยายความทีหลังครับ

ครั้งนี้มีอีกข้อมาให้ช่วยกันเล่นและออกไอเดียหน่อยครับ
3. ให้ a,b เป็นจำนวนตรรกยะ จงแสดงว่า หาก \(ax^2+by^2=1\) มีคำตอบเป็นจำนวนตรรกยะหนึ่งคำตอบ สมการนี้จะมีคำตอบเป็นจำนวนตรรกยะไม่จำกัดจำนวน
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 06 มิถุนายน 2005, 06:53
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

แน่นอน...ผมอยากเห็นการพิสูจน์ครับ เห็นแล้วก็อาจมีคำถามถามต่ออีก

ส่วนเรื่อง quadratic diophantine นี่คิดว่าคุณ TOP เคยอธิบายไว้เมื่อนานมาแล้ว แต่ผมจำไม่ได้ว่าอยู่ไหนน่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 09 มิถุนายน 2005, 04:46
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Post

ข้อแรกหากจะเอากันแบบเป๊ะจริงๆ หากคิดอย่างที่ผมเกริ่นไว้ มันจะขาดไปหนึ่งกรณีใหญ่ๆที่ผมยังพิสูจน์ไม่ได้ (ซึ่งจะขออธิบายในวิธีทำ)แต่ส่วนที่เหลือต่อจากด้านบนเป็นดังนี้ครับ
...
d(n) เป็น multiplicative Function (Trivial)
Induction บน m เมื่อ k=2m-1: จะแสดงว่ามี n ที่สอดคล้องกับสมการที่ให้มา
เมื่อ k=1 จะได้ n=1
ให้ข้อสันนิษฐานของเราเป็นจริงสำหรับ m=1,2,...,t อันรวมไปถึงข้อสันนิษฐานเป็นจริงสำหรับจำนวนเฉพาะคี่ทุกตัวที่น้อยกว่า 2t-1
ในกรณีที่ 2t+1 เป็นจำนวนประกอบ จะได้ว่าข้อสันนิษฐานเป็นจริงจาก d(n) multiplicative (2t+1 เป็นผลคูณของจำนวนเฉพาะที่น้อยกว่า 2t-1)
จึงเหลือแค่การพิสูจน์ว่าหาก 2t+1 เป็นจำนวนเฉพาะ ข้อสันนิษฐานของเราก็(ยัง)เป็นจริง
(ที่จริงอยากให้เหตุผลว่า เมื่อ t เข้าใกล้อนันต์ชะมัด แต่แบบนั้นก็ไม่ใช่ Induction นะสิ)
...
ป.ล. โจทย์สามข้อที่ให้ช่วยคิดนี้ เป็นโจทย์การบ้านเสริมครับ ไม่มีผลต่อคะแนนเก็บ ข้อแรกตอนที่คุยกับคนออกโจทย์ เขาก็บอกแนวคิดคร่าวๆแบบนี้(ยกเว้นสองบรรทัดสุดท้ายที่ผมคิดต่อเอง)

เปิดกว้างสำหรับทุกความคิดเห็นครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

09 มิถุนายน 2005 15:10 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 09 มิถุนายน 2005, 06:52
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ยังไงถ้าคุณ nongtum คิดออกหมดแล้วหรือได้เฉลยจากผู้ออกโจทย์แล้วช่วยมาพิมพ์ให้ดูหน่อยนะครับ ขอบคุณมากครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 10 มิถุนายน 2005, 05:32
Punk Punk ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 108
Punk is on a distinguished road
Post

ข้อ 1 เป็นโจทย์ใน IMO Shortlisted ปี 1998
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 10 มิถุนายน 2005, 08:06
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Icon18

จริงด้วยครับ เป็นโจทย์ IMO 1998 ตอนนี้ขอเวลาผมพยายามทำความเข้าใจกับการพิสูจน์ของเค้าก่อน แต่เท่าที่ดูรู้สึกว่าน่าจะแตกต่างจากการพิสูจน์ของ Farkas นะครับ สงสัยต้อง e-mail ไปบอกหลายคนเลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 10 มิถุนายน 2005, 08:30
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Thumbs up

ขอบคุณคุณ warut และคุณ Punk ด้วยครับสำหรับลิงค์ อุตส่าห์มาถูกทางแล้ว แต่ไอ้ช่วงปิด induction จาก k ไป 2mk-1 นึกไม่ถึงเลยว่าจะใช้อะไรที่หวือหวาแต่ไม่ยากแบบนี้ แถมไม่ต้องปวดหัวกับกรณีที่ 2t+1 (จากด้านบน)เป็นจำนวนเฉพาะด้วย เยี่ยมจริงๆ(ข้าน้อยยังอ่อนหัดโจทย์แนวนี้เป็นยิ่งนัก) หากเห็นโจทย์ก่อนหน้านี้สักหน่อย ชีวิตคงง่ายกว่าเดิมเยอะ ^^
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 04 พฤษภาคม 2007, 09:13
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Default

หลังจากโอ้เอ้อยู่กว่าครึ่งปี ในที่สุดเมื่อ 23 ม.ค. 2549 ผมก็ได้ส่ง e-mail ไปบอกเรื่อง $d(n^2)/d(n)$ นี้กับ Richard Guy (ซึ่งเขาเป็นคนรวบรวม current status ของ unsolved problems in number theory) และเมื่อวานนี้ (ปีกว่าให้หลัง) เขาจึงได้ตอบกลับมาครับ

จะเห็นว่าบางที research mathematicians ก็อาจจะพลาดข้อมูลที่น่าสนใจไปได้เหมือนกัน เพราะไม่ได้ติดตามพวกโจทย์โอลิมปิกมากนัก

ขอบคุณคุณ nongtum ที่นำโจทย์นี้มาถาม และขอบคุณคุณ Punk ที่ช่วยชี้ที่มาให้ครับ

Edit เพิ่มเติม: มีกระทู้อันนึงที่ วิชาการ.คอม ที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยล่ะครับ คือเป็นโจทย์ที่์ให้หาจำนวนเต็มบวก $n$ ที่ $d(n^2)/d(n)=15$ และคุณ Cartoon ได้แสดงวิธีทำอย่างสวยงามไว้แล้วครับ

04 พฤษภาคม 2007 09:35 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 10:06


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha