Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 18 กันยายน 2015, 01:16
FuMiTsu FuMiTsu ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 ธันวาคม 2006
ข้อความ: 2
FuMiTsu is on a distinguished road
Default จะเขียนนิยามโดเมนของความสัมพันธ์ใดๆได้อย่างไรครับ

คือถ้าเรามีความสัมพันธ์ $R$ ใดๆซึ่งเป็นเซตของคู่อันดับ
เราจะเขียนนิยามเซตโดเมนอย่างไรครับใน ZFC Set theory

เห็นในหนังสือใช้ $\text{dom } R = \lbrace x : \text{there exists } y \text{ such that } (x,y)\in R\rbrace$
แต่การจะเขียนอย่างนี้เราจำเป็นจะต้องระบุว่า $x$ เป็นสมาชิกของเซตใดเซตหนึ่งไม่ใช่เหรอครับไม่งั้นจะเท่ากับว่าเรากำลังใช้ Axiom Schema of (unrestricted) Comprehension อยู่ (เช่นต้องบอกว่า $x\in\mathbb{R}$ เท่านั้น) ผมยังคิดไม่ออกว่าการเขียนแบบด้านบนมันมี axioms ข้อไหนรองรับหรือเปล่า

ที่ผมต้องการคือการเขียนแบบชัดเจนไปเลย เช่นเซต $A\times B$ โดย
$A\times B = \lbrace x\in\mathcal{P}(\mathcal{P}(A\cup B)):x=(a,b) \text{ for some } a\in A \text{ and } b\in B\rbrace$.
ซึ่งมี Axiom of Power Set และ Axiom of Union การันตีว่า $\mathcal{P}(\mathcal{P}(A\cup B))$ มีอยู่จริง และเราก็ใช้ Axiom Schema of Specification การันตีต่อได้ว่าเซต $A\times B$ มีอยู่จริง

ในขณะที่ $\text{dom } R$ ด้านบนนี่ไม่มี axioms อะไรรองรับเลย

ขอบคุณครับ

EDIT : เพิ่งเห็นว่าโพสต์ผิดหมวด ขออภัยด้วยครับ T T จะโพสต์ในปัญหาทั่วไประดับอุดมศึกษา

18 กันยายน 2015 01:19 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ FuMiTsu
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 18 กันยายน 2015, 11:41
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ใช้ $\bigcup\bigcup R$ เป็น universal set ได้ครับ ลองเช็คดูนะว่าได้มั้ย

dom$(R)=\{x\in\bigcup\bigcup R : (x,y)\in R$ for some $y\in\bigcup\bigcup R\}$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 18 กันยายน 2015, 17:01
FuMiTsu FuMiTsu ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 ธันวาคม 2006
ข้อความ: 2
FuMiTsu is on a distinguished road
Default

อ้อ ได้จริงๆด้วยครับ ขอบคุณมากครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 16:20


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha