Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 02 กุมภาพันธ์ 2011, 17:48
RT OSK RT OSK ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กันยายน 2008
ข้อความ: 258
RT OSK is on a distinguished road
Default โจทย์ Set หรือ ตรรกะ หรือ เชาว์ คิดไม่ออก

ในการแข่งขันคณิตศาสตร์ 4 ข้อ
มีนักเรียนเข้าแข่งขัน 100 คน
ข้อที่หนึ่งมีนักเรียนทำได้ 90 คน
ข้อที่สองมีนักเรียนทำได้ 80 คน
ข้อที่สามมีนักเรียนทำได้ 70 คน
ข้อที่สี่มีนักเรียนทำได้ 60 คน
โดยไม่มีนักเรียนคนใดทำได้ทั้งหมด 4 ข้อเลย
จงหาว่านักเรียนที่ทำข้อสอบข้อที่สามและข้อที่สี่ได้ทั้งสองข้อมีทั้งหมดกี่คน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 02 กุมภาพันธ์ 2011, 18:05
Amankris's Avatar
Amankris Amankris ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,492
Amankris is on a distinguished road
Default

มีได้หลายคำตอบครับ

อ่านเพิ่มที่ #8

09 กุมภาพันธ์ 2011 01:24 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Amankris
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 02 กุมภาพันธ์ 2011, 19:41
RT OSK RT OSK ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กันยายน 2008
ข้อความ: 258
RT OSK is on a distinguished road
Default

เหมือนกับโจทย์ไม่ค่อยสมบูรณ์
ขอแนวคิดหน่อยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 02 กุมภาพันธ์ 2011, 19:56
Amankris's Avatar
Amankris Amankris ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,492
Amankris is on a distinguished road
Default

ดู เซตของคนที่ทำข้อที่สามได้ กับ คนที่ทำข้อที่สี่ได้ ครับ

อ่านเพิ่มที่ #8

09 กุมภาพันธ์ 2011 01:24 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Amankris
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 03 กุมภาพันธ์ 2011, 16:21
RT OSK RT OSK ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กันยายน 2008
ข้อความ: 258
RT OSK is on a distinguished road
Default

ยังไม่ได้เลยครับ
ช่วย Hint เพิ่มเติม
หรือให้คำตอบหน่อยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 03 กุมภาพันธ์ 2011, 19:58
Amankris's Avatar
Amankris Amankris ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,492
Amankris is on a distinguished road
Default

$|A\cap B|=|A|+|B|-|A\cup B|$

สำหรับข้อนี้ โจทย์ไม่ได้กำหนด $|A\cup B|$ ให้ชัดเจนครับ

อ่านเพิ่มที่ #8

09 กุมภาพันธ์ 2011 01:24 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Amankris
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 08 กุมภาพันธ์ 2011, 19:54
RT OSK RT OSK ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กันยายน 2008
ข้อความ: 258
RT OSK is on a distinguished road
Default ขอย้ายไป ประถมปลาย

ขออภัย
ใช้ Excel ช่วย คิดได้แล้ว
ถ้าใช้ Set ทำจะยุ่งยากมาก
หรืออาจคิดไม่ได้เลย

ขอย้ายไป กระทู้ ประถมปลาย
http://www.mathcenter.net/forum/showthread.php?t=13039
เพื่อให้เด็กได้ลองคิดกันดูก่อน
เด็กไม่ค่อยรู้เรื่อง Set
ไม่คิดมาก น่าจะคิดได้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2011, 01:26
Amankris's Avatar
Amankris Amankris ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,492
Amankris is on a distinguished road
Default

ต้องขออภัยที่ตอนแรกอ่านโจทย์แค่ผ่านๆ เลยให้ข้อมูลผิด

พอลองคิดจริงจังแล้ว พบว่าเป็นไปได้


ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2011, 11:26
bone's Avatar
bone bone ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 38
bone is on a distinguished road
Default

ตอบ 40 คนหรือเปล่าครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2011, 12:18
ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ's Avatar
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 127
ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ is on a distinguished road
Default

ตอบ 30 คนหรือป่าวครับ ผมคิดแบบนี้ครับ
มี 100 คน ทำคนละ 4 ข้อ รวม 400 คะแนน
จากข้อมูลที่โจทย์ให้คิดได้ 300 คะแนน และไม่มีใครทำได้ทุกข้อ แสดงว่าแต่ละคนต้องทำได้คนละ 3 ข้อ

ทำข้อ1 ได้ 90 คน แสดงว่ามีคนทำไม่ได้ 10 คน แต่ 10 คนนี้สามารถทำข้อ 2,3,4 ได้
ทำข้อ2 ได้ 80 คน แสดงว่ามีคนทำไม่ได้ 20 คน แต่ 20 คนนี้สามารถทำข้อ 1,3,4 ได้
ทำข้อ3 ได้ 70 คน แสดงว่ามีคนทำไม่ได้ 30 คน แต่ 30 คนนี้สามารถทำข้อ 1,2,4 ได้
ทำข้อ4 ได้ 60 คน แสดงว่ามีคนทำไม่ได้ 40 คน แต่ 40 คนนี้สามารถทำข้อ 1,2,3 ได้

โจทย์ถามคนที่ทำข้อ 3 และ 4 ได้ ผมจึงคิดว่าเป็น 10+20=30 คนครับ

ปล. ผมคุ้นโจทย์มากๆๆๆๆๆ น่าจะได้เห็นไม่เกินช่วง 6 เดือนที่ผ่านมาในหนังสืออะไรซักเล่ม ที่มาตอนแรกของการตรวจสอบว่าทุกคนทำได้คนละ 3 ข้อก็มาจากเล่มนี้แหละครับ แต่นึกไม่ออกว่าเป็นเล่มไหน
__________________
ความพยายามแก้ไมได้ทุกเรื่อง แต่ 90%ของหลายๆเรื่องความพยายามแก้ได้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2011, 13:53
bone's Avatar
bone bone ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 38
bone is on a distinguished road
Default

ทำข้อ1 ได้ 90 คน แสดงว่ามีคนทำไม่ได้ 10 คน.....
ทำข้อ2 ได้ 80 คน แสดงว่ามีคนทำไม่ได้ 20 คน
ทำข้อ3 ได้ 70 คน แสดงว่ามีคนทำไม่ได้ 30 คน
ทำข้อ4 ได้ 60 คน แสดงว่ามีคนทำไม่ได้ 40 คน

ไม่มีนักเรียนคนใดทำได้ทั้งหมด 4 ข้อเลย แสดงว่าใน 10 20 30 และ 40 คนที่ทำไม่ได้ แสดงว่าทุกคนต้องอยู๋ในข้อใดข้อหนึ่งใน 4 อันนี้

หาว่านักเรียนที่ทำข้อสอบข้อที่สามและข้อที่สี่ได้ทั้งสองข้อมีทั้งหมดกี่คน
....แสดงว่าหาคนที่ไม่เลือกทั้ง ข้อ 3 และ 4
แต่...ข้อ 1 และข้อ 2 ต้องเลือกหนึ่งหรือสองข้อ

กลุ่มที่เลือก 1 ข้อ...ก็คือทำ(ข้อ 1 หรือ 2 )ไม่ได้เพียง1ข้อ..คือที่ทำไม่ได้ข้อ1+ที่ทำไม่ได้ข้อ2 =10+20=30 คน

กลุ่มที่เลือก2 ข้อ...ก็คือทำ(ข้อ 1 และ 2 )ไม่ได้2ข้อ..คือทำไม่ได้ทั้งข้อ1และข้อ2 คือ= 10 คน

ไม่มีกลุ่มที่เลือก 0 ข้อ เพราะไม่มีนักเรียนคนใดทำได้ทั้งหมด 4 ข้อเลย

รวม 2 กรณี =30+10=40 คน

09 กุมภาพันธ์ 2011 20:04 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 4 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ bone
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2011, 22:03
RT OSK RT OSK ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กันยายน 2008
ข้อความ: 258
RT OSK is on a distinguished road
Default

ตอบ 30 คน
ตัวเลขโจทย์บังคับให้ ทุกคนทำได้ 3 ข้อ
ถ้ายังงง
พรุ่งนี้จะเขียนตารางให้ดู
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2011, 17:38
RT OSK RT OSK ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กันยายน 2008
ข้อความ: 258
RT OSK is on a distinguished road
Default คำตอบ

สรุปคำตอบได้ตามตาราง

Name:  ตาราง.JPG
Views: 982
Size:  21.0 KB

ตอบ 30 คน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2011, 20:00
ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ's Avatar
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 127
ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ is on a distinguished road
Default

ครับ ก็เหมือนที่ผมคิดครับ ได้ 30

ประเด็นคือต้องวิเคราะห์ให้ได้ว่าทุกคนทำคนละ 3 ข้อ ที่เหลือก็น่าจะจบ

ส่วนของคุณ bone ผมไม่รู้ว่าเค้าสับสนตรงไหนหรือป่าว เพราะโจทย์บอกชัดเจนว่า 3 และ 4 ไม่ใช่ 3 หรือ 4 นะครับ
__________________
ความพยายามแก้ไมได้ทุกเรื่อง แต่ 90%ของหลายๆเรื่องความพยายามแก้ได้

10 กุมภาพันธ์ 2011 20:07 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2011, 23:53
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

ลองไคร่ครวญดูแล้วน่าจะเข้าใจตามได้ไม่ยากครับ
สมมุติให้
A เป็นเซตของนักเรียนที่ทำข้อที่หนึ่งได้ มี 90 คน --> A' มี 10 คน
B เป็นเซตของนักเรียนที่ทำข้อที่สองได้ มี 80 คน --> B' มี 20 คน
C เป็นเซตของนักเรียนที่ทำข้อที่สามได้ มี 70 คน --> C' มี 30 คน
D เป็นเซตของนักเรียนที่ทำข้อที่สี่ได้ มี 60 คน --> D' มี 40 คน

จากเงื่อนไขที่โจทย์ให้มา
ไม่มีนักเรียนคนใดทำได้ทั้งหมด 4 ข้อเลย --> $ A\cap B\cap C\cap D = \varnothing $
จัดรูปใหม่ได้เป็น $ (A\cap B\cap C\cap D)' = \varnothing ' --> U = (A'\cup B'\cup C'\cup D') $

เมื่อแจกแจงจำนวนสมาชิกจะได้ว่า
$\begin{array}{rcl} n(U) = 100 & = & n(A')+n(B')+n(C')+n(D')-n(ส่วนที่ทับกัน) \\
& = & 10+20+30+40-n(ส่วนที่ทับกัน) \\ & = & 100-n(ส่วนที่ทับกัน) \end{array}$

$ พบว่า \ n(ส่วนที่ทับกัน) = 0\ --> แสดงว่าไม่มีใครทำผิดเกิน\ 1\ ข้อ\ $

หมายความว่า นักเรียนแต่ละคนจะทำถูกกันคนละ 3 ข้อครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 16:19


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha