Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 23 เมษายน 2005, 18:52
zzz010307's Avatar
zzz010307 zzz010307 ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 28 มีนาคม 2005
ข้อความ: 29
zzz010307 is on a distinguished road
Post ข้อเสนอเรียกร้องให้ ยกเลิก การจัดติว นร.โอลิมปิกวิชาการ

อาจจะไม่เกี่ยวกับคณิตโดยตรงนะครับ

แต่เป็นกระทู้ที่น่าสนใจอยู่พอสมควร

อยากให้พี่ๆช่วยแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับกระทู้นี้หน่อยครับ

ผมเอามาจากเวปนึงนะครับ

"... พี่กลับมองว่าไอ้เหรียญทอง เหรียญเงินที่ได้มาจากการสอบโอนั้นมันสำคัญตรงไหน
ในเมื่อจริงๆแล้วโอลิมปิกวิชาการนี่เราโกงเค้ามา
เคยคุยกับพี่พสวท.ที่เคยคุมเด็กโอ
เค้าบอกว่าจริงๆแล้ว ห้ามติวให้เด็ก แล้วต่างชาติเค้าก็รู้ว่าเราทำ ..."

ผมเลยเกิดความสงสัยและได้ลองเข้าไปดูเว็บ IMO กับ IPhO ของปีก่อนๆ เพื่อหาข้อมูลเพิ่มเติม และแม้จะไม่พบข้อห้ามที่ชัดเจนว่า "ห้ามจัดการติว" แต่ก็พบข้อที่ใกล้เคียงในเว็บของการแข่งขันปีนี้ที่ประเทศเมกซิโก

2.2 Contestants should not have formally enrolled at a university or any other equivalent post-secondary institution, and they must have been born on or after July 14 th , 1985."
[อ้างอิง: ]http://erdos.fciencias.unam.mx/regulations.htm]

ไม่น่าแปลกใจนักที่ไม่มีข้อห้ามตรงๆ เพราะไม่เช่นนั้น สอวน. คงตั้งขึ้นมาไม่ได้ ประเทศสหรัฐอเมริกามีโครงการคล้ายบ้านเราบ้าง คือ มีการแข่งเพื่อคัดเลือกทีมและก็มีโค้ชของแต่ละทีม แต่ผมไม่เห็นโปรแกรมเป็นล่ำเป็นสันในระดับที่รัฐมาทำเอง (หากผมเข้าใจผิดโปรดชี้แนะด้วย)

อย่างไรก็ตาม สิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศไทยก็คือรัฐ (สสวท.) หรือหน่วยงานที่ตั้งขึ้นเป็นการเฉพาะโดยใช้บุคลากรของรัฐ (สอวน.) จัดโครงการติวนักเรียนในเนื้อหาระดับสูงถึงระดับมหาวิทยาลัย (ผมตกใจเล็กน้อยที่เห็นนักเรียนตั้งกระทู้ในเว็บ สอวน. ถามวิธีแก้ 2nd-order Differential Equation) โดยเฉพาะในกรณีของ สสวท. เอง

สสวท. มีจุดประสงค์ของโครงการชัดเจนว่า "ในการดำเนินการของโครงการนี้ ไม่ได้มุ่งหวังจำนวนเหรียญรางวัล จากการแข่งขันต่างประเทศเป็นเป้าหมายหลัก เหรียญรางวัลเป็นผลพลอยได้จากการแข่งขัน ส่วนจุดประสงค์ที่สำคัญนั้นเป็นการกระตุ้นให้เกิดบรรยากาศทางด้านวิชาการ ..." [อ้างอิง: ]http://www.ipst.ac.th/olympic/object.shtml] และสสวท. อาจให้เหตุผลสำหรับการติวนักเรียนด้วยความรู้ถึงระดับมหาวิทยาลัยได้ว่าเพื่อทดลองหาลิมิตของระดับความรู้ที่นักเรียนจะศึกษาได้ (ไม่ได้หวังเหรียญจริงๆ) หากเป็นเช่นนั้น ก็ควรจะไม่ส่งนักเรียนในกลุ่มการทดลองไปแข่งโอลิมปิก เพื่อเป็นการเคารพกติกาของโครงการโอลิมปิควิชาการระหว่างประเทศ

ควรจะเป็นหน้าที่ของ พสวท. หรือไม่ ที่จะเรียกร้องให้หยุดการติว นร. โอลิมปิก และให้ สอวน. เป็นโครงการที่ใช้พัฒนาวิชาการเพื่อวิชาการจริงๆ และใช้การพัฒนาของชาติในระยะต่างๆ (สั้น กลาง ยาว) เป็นดัชนีชี้วัดแทนที่จะเป็นจำนวนเหรียญจากการแข่งขันโอลิมปิก (ทั้งทางตรง และทางอ้อม)

ข้อเสนอสำหรับข้อเรียกร้อง:

(1) ยกเลิกโครงการติวในทุกรูปแบบ ทั้งทางตรงและทางอ้อม คงเหลือแต่การจัดสอบเพื่อคัดเลือกตัวแทนประเทศ เพื่อเปิดโอกาสให้นักเรียนได้ใช้ศักยภาพที่แท้จริงในการเป็นตัวแทนประเทศ ตามเจตนารมย์ของโครงการโอลิมปิกระหว่างประเทศข้อแรก ซึ่งกล่าวว่า (กฏของ IMO)

[The general goals of the IMO 2005 are] To discover, encourage and challenge mathematically gifted young people from all countries ...

(2) นักเรียนที่เคยผ่านการเรียนการสอนอย่างเป็นทางการ (เข้าไปนั่งเรียน) ในเนื้อหาระดับสูงกว่ามัธยม ไม่มีสิทธิเป็นตัวแทนประเทศไทยเข้าร่วมการแข่งขันระหว่างประเทศ อย่างไรก็ตาม นักเรียนเหล่านี้ยังสามารถเข้าแข่งขันระดับประเทศได้ ตามที่รัฐจะจัดการแข่งขัน รวมทั้งแข่งขันในระดับภูมิภาค ที่กฏของการแข่งขันไม่ระบุห้ามมีการศึกษาในระดับมหาวิทยาลัย

(3) ปรับโครงสร้างโครงการ สอวน. ให้เป็นโครงการเพื่อพัฒนามาตรฐานวิทยาศาสตร์ศึกษา เพื่อประโยชน์ของการศึกษาโดยตัวของการศึกษาเองอย่างบริสุทธิ์ (for the benefit of education itself)

(4) ข้อ (1) และข้อ (2) มีผลเป็นข้อเสนอให้ปรับโครงสร้างของ สสวท. เพื่อเปลี่ยนโครงการโอลิมปิกวิชาการ เป็นโครงการทดลองส่งเสริมผู้มีความสามารถพิเศษในรูปแบบอื่น โดยอาจจะเป็นการทดลองในนักเรียนกลุ่มเดิม หากไม่ขัดกับข้อเสนอ (2)

(5) บุคลากรและผู้เกี่ยวข้องกับโครงการโอลิมปิกวิชาการจะต้องไม่ใช้ความสำเร็จของโครงการโอลิมปิกวิชาการ เป็นดัชนีชี้วัดความสำเร็จของการศึกษาของประเทศโดยรวม รวมทั้งระมัดระวังการให้ข่าวต่อสื่อมวลชนเพื่อไม่ให้เกิดความเข้าใจในลักษณะดังกล่าว

จุดประสงค์ของข้อเสนอ

(1) เพื่อให้หน่วยงานรัฐและบุคลากรที่เกี่ยวข้องหันมาพัฒนาการศึกษาของชาติโดยรวม โดยลดความสำคัญของการจัดการศึกษาให้นักเรียนกลุ่มเล็กๆ และหันมาให้ความสำคัญ (และงบประมาณ) แก่โครงการพัฒนาในระดับกว้าง เช่น พสวท. สควค. JSTP หรือการจัดการส่งเสริมความรู้ในวงกว้าง (outreach) ในรูปแบบอื่นๆ ฯลฯ แทน ทั้งนี้เพื่อให้การศึกษาวิทยาศาสตร์ของชาติมีการพัฒนาโดยรวม

(1.1) เพื่อส่งเสริมความเท่าเทียมกันทางการศึกษา และโอกาสเข้าถึงทรัพยากรทางการศึกษาในระดับต่างๆ (อีกนัยหนึ่ง คือ ยกเลิก "lab โอลิมปิก" และเปิดโอกาสให้นักเรียนที่สนใจทุกคนเข้าใช้ทรัพยากรได้ตามวิจารณญาณของผู้ดูแล บนพื้นฐานที่เท่าเทียมกัน)

(2) เพื่อให้นักเรียนเกิดเจตคติที่ดีในการศึกษา กล่าวคือ เรียนเพื่อรู้ ไม่ใช่ เรียนเพื่อชนะ เพราะหากนักเรียนเรียนเพื่อชนะ การศึกษาจะสูญเสียจุดมุ่งหมายสำคัญ คือ เพื่อให้เกิดกระบวนการภายใน (internalization) ที่ทำให้ผู้ศึกษาสามารถบูรณาการความรู้ต่างๆ เข้าด้วยกันอย่างมีประสิทธิภาพ

(3) เพื่อปฏิบัติตามกฏกติกาของการแข่งขันโอลิมปิกวิชาการระหว่างประเทศด้วยความบริสุทธิ์ใจ

(4) เพื่อลบเจตคติของการใช้ความสำเร็จจากโอลิมปิกวิชาการเป็นดัชนีชี้วัดความสำเร็จของการพัฒนาการศึกษาของชาติโดยรวม

หมายเหตุ: หากประเด็นการตีความกฏกติกาเป็นปัญหา ควรปรึกษาคณะกรรมการจัดการแข่งขันโอลืมปิกวิชาการระหว่างประเทศในปีนั้นๆ

คิดยังไงกันบ้างครับภูมิใจละซิ
__________________
รักคณิตศาสตร์
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 24 เมษายน 2005, 04:58
Punk Punk ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 108
Punk is on a distinguished road
Post

ผมว่าเป็นการเข้าใจผิดอย่างแรงเลยละ เช่น ประโยคนี้
2.2 Contestants should not have formally enrolled at a university or any other equivalent post-secondary institution, and they must have been born on or after July 14 th , 1985."
เขาหมายความว่าคนที่จะเข้าแข่งขันต้องไม่ได้เรียนระดับมหาลัย หรือระดับอื่นๆที่ต่อจากมัธยม อย่างเป็นทางการ

อีกอย่างทุกประเทศเขามีการจัดติวกันทั้งนั้น ที่อเมริกาเรียกว่า MOP และผมก็ไม่เห็นว่ามันจะเสียหายนะ มันกลับช่วยกระตุ้นนักเรียนที่มาเข้าค่ายได้อย่างดีเลยละ
(เคยมีเด็ก Bulgaria เข้าแข่งขัน IMO โดยได้คะแนนเต็มและข้อสุดท้ายเขาใช้ความรู้ Algebraic Number Thoery!!!)

แล้วประเด็นที่คุณบอกว่ามีเด็กที่เข้าค่ายพูดถึงการแก้สมการ second order DE ผมว่าน่าดีใจออกที่มีเด็กสนใจเรื่องแบบนี้ ไม่เห็นต้องตกใจเลยครับ

ถ้าคุณได้มีโอกาศเข้าค่ายคณิตโอลิมปิก คุณจะรู้ว่าเขาสอนเรื่องการใช้ความคิด และจินตนาการเป็นส่วนใหญ่
ความรู้ที่บอกกันว่าเกินระดับมัธยมมันก็ต้องมีบ้างละครับ เพื่อให้เห็นภาพกว้างๆหรือวิธีชั้นสูงที่ใช้แก้ปัญหา
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 24 เมษายน 2005, 10:31
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

เท่าที่อ่านดูคนเขียนยังเข้าใจผิดอยู่หลายประเด็นครับ อย่างเช่น การที่เด็กเขาเรียน differential equation มาผมว่าเป็นความสนใจพิเศษของเด็กมากกว่าครับ โจทย์โอลิมปิกก็คือโจทย์ระดับยากที่เด็กมัธยมสามารถทำได้แค่นั้นเอง อีกอย่างการมีโครงการสอวน.ก็คือการส่งเสริมให้เด็กทั่วประเทศได้มีประสบการณ์ในการเรียนรู้สิ่งใหม่ๆที่อยู่นอกหลักสูตรการเรียนการสอนท ั่วไปบ้าง(อย่าลืมว่าเด็กกลุ่มนี้คือผู้มีความสามารถพิ เศษเฉพาะทางที่เรากำลังต้องการเป็นอย่างมาก) และเป็นการเปิดโอกาสให้มีช้างเผือกเกิดขึ้นมามากมาย คนเก่งต่อให้ดีเลิศแค่ไหนก็ไม่มีวันฉายแววของตัวเองออกมาได้ถ้าไม่ได้รับการเจียระไนที่ดีครับ เรากำลังต้องการคนหล่านี้มาพัฒนาประเทศมิใช่หรือ???
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 24 เมษายน 2005, 11:37
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

ผมอยากเห็นตัวเวบ ที่เป็นคนเขียนอ่าคับ ว่าใครเป็นคนเรียกร้อง ทำเรื่องร้องเรียนไปที่ฝ่ายไหนรึยัง
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 24 เมษายน 2005, 14:31
jae_bau's Avatar
jae_bau jae_bau ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 พฤษภาคม 2004
ข้อความ: 48
jae_bau is on a distinguished road
Post

เอ่อ กระทู้นี้รู้สึกคุ้นๆ แฮะ รู้สึกจะอยู่ใน บอร์ดพี่ๆ น้องๆ พสวท. เองแหละครับ
ผมก็ไท่ค่อยได้อ่านเท่าไหร่ http://www.sudipan.net/dpst/posting.php?mode=reply&t=54
แต่ก็ตกใจกับที่ว่าให้เลิกการติวน่ะครับ เพราะถ้าผมไม่มี สอวน. แล้ว ผมคงไม่ชอบคณิตศาสตร์มากถึงเพียงนี้ ผมคงไม่มีพี่ๆ ให้คำปรึกษาปัญหาทางคณิตศาสตร์ ผมคงไม่มีปัญญามาอ่านบอร์ดของ ที่นี้ หรือ ผมอาจจะไม่สนใจคณิตศาสตร์เลยก็ได้ ผมขอรับรองว่า
สอวน. มีบุญคุณสำหรับผมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 24 เมษายน 2005, 14:33
jae_bau's Avatar
jae_bau jae_bau ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 พฤษภาคม 2004
ข้อความ: 48
jae_bau is on a distinguished road
Post

http://www.sudipan.net/dpst/viewforum.php?f=1
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 24 เมษายน 2005, 15:05
Wiphu Wiphu ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2005
ข้อความ: 1
Wiphu is on a distinguished road
Post

ขอเชิญแสดงความคิดเห็นที่กระทู้ต้นฉบับที่เว็บบอร์ดนักเรียนทุน พสวท. ในหัวข้อ "ข้อเสนอเรียกร้องให้ยกเลิกการจัดติว นร.โอลิมปิกวิชาการ" (http://www.sudipan.net/dpst/viewtopic.php?t=54)

วิภู รุโจปการ

24 เมษายน 2005 15:06 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Wiphu
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 24 เมษายน 2005, 17:55
tana's Avatar
tana tana ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 145
tana is on a distinguished road
Post

ผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ยกเลิกครับ เพราะการติว การเข้าค่ายคณิต ทำให้กลุ่มคนที่ชอบ ชอบมากขึ้น คนที่ยังเฉยๆก็หันมาชอบ และเป็นการดึงคนให้เข้ามาศึกษาคณิตและวิทยาศาสตร์อย่างจริงจัง แม้ว่าจะมีไม่มากก็ตาม ( จริงๆ อยากให้มีมากกว่านี้ด้วยซ้ำ เปิดโอกาสให้เด็กต่างจังหวัดมากขึ้น ) ส่วนเรื่องการสอบโอลิมปิกก็เป็นเพียงการวัดผลเพื่อให้ตัวเด็กได้รู้ถึงศักยภาพของตัวเองเท่านั้น ส่วนเรื่องกฏที่ไม่ให้ติวนั้นก็ไม่น่าจะเป็นไปได้อยู่แล้ว เพราะแน่นอนมันคือการแข่งขันที่แต่ละประเทศสนใจและให้ความสำคัญ ยังไงการเปิดค่ายและเปิดติวเป็นสิ่งที่ดีอยู่แล้ว ดีมากๆด้วยสิ เพราะทำให้คนได้มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน เพิ่มความรู้และการเข้าสังคม แล้วยิ่งตอนนี้เมืองไทยในด้านวิทยาศาสตร์ก็ยังไม่ได้รับการสนับสนุนเพียงพอ ถ้าเลิกโครงการเหล่านี้อีก จาเหลือเท่าไหร่อ่ะ บวกลบคูณหารแล้วแทบไม่เหลืออ่ะ เพราะคนที่เก่งจริง ถ้าไม่ได้รับการผลักดันและสนับสนุนที่ดีพอ ก็ไม่สามารถแสดงอะไรออกมาได้เพียงพอหรอกครับ มีคนช่วยติวช่วยแนะนำน่ะดีแล้วครับ จริงๆ เลยเชียว
__________________
" จุดสูงสุด คือ เบื้องล่างที่ผ่านมา จุดสูงค่า คือ สิ่งใดหนอชีวี "

24 เมษายน 2005 17:58 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ tana
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 19:54


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha