Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 05 กุมภาพันธ์ 2011, 21:53
usenokia usenokia ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 กันยายน 2010
ข้อความ: 8
usenokia is on a distinguished road
Default โจทย์เศษส่วนแบบนี้ มีวิธีคิดนอกจากแนวนี้ไหมคะ

ช่วงนี้มีคุณหลานมาให้สอนการบ้านเยอะเลย

โจทย์
$\dfrac{1}{a}+\dfrac{1}{b}+\dfrac{1}{c}=\dfrac{9}{10}$ จงหาค่าของ $a+b+c$
คุณอาทำ (ไม่รุถูกไหมนะคะ)
$\dfrac{9}{10}=\dfrac{1}{2}+\dfrac{2}{5}=\dfrac{1}{2}+\dfrac{2}{5}\cdot \dfrac{3}{3}=\dfrac{1}{2}+\dfrac{1}{15}+\dfrac{1}{3}\Rightarrow a+b+c=20$

แนวนี้จะใช่ไหมคะ หรือว่ามันมีวิธีสูตรสำเร็จ หรือมาตรฐานกว่านี้คะ

อีกข้อเห็นข้อสอบประกายกุหลาบที่คุณแนะนำกันมา

$\dfrac{1}{x}+\dfrac{1}{y}+\dfrac{1}{z}=\dfrac{3}{7}$ จงหาค่าของ $x+y+z$


แล้วถ้าเกิดบอก ว่า เป็นสมาชิกของเต็มบวกละคะ มันมีวิธีไหนที่เป็นมาตรฐานในการทำคะ

$\dfrac{3}{7}=\dfrac{1}{7}+\dfrac{2}{7}=\dfrac{1}{7}+\dfrac{2}{7}\cdot \dfrac{4}{4}=\dfrac{1}{2}+\dfrac{1}{28}+\dfrac{1}{4}\Rightarrow x+y+z=39$

ผิดถูกยังไงชี้แนะด้วยนะคะ ใครมีโจทย์แนวนี้ก็ขอหน่อยนะคะ เดี๋ยวจะไปให้หลานตัวดีทำ รู้สึกว่า พักนี้หลานว่างเหลือเกิน ตั้งแต่สาวมาติด

05 กุมภาพันธ์ 2011 22:48 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ usenokia
เหตุผล: พิมพ์ผิด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 05 กุมภาพันธ์ 2011, 21:56
Influenza_Mathematics's Avatar
Influenza_Mathematics Influenza_Mathematics ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 568
Influenza_Mathematics is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ usenokia View Post
ช่วงนี้มีคุณหลานมาให้สอนการบ้านเยอะเลย

โจทย์
$\dfrac{1}{a}+\dfrac{1}{b}+\dfrac{1}{c}=\dfrac{9}{10}$ จงหาค่าของ $a+b+c$
คุณอาทำ (ไม่รุถูกไหมนะคะ)
$\dfrac{9}{10}=\dfrac{1}{2}+\dfrac{2}{5}=\dfrac{1}{2}+\dfrac{2}{5}\cdot \dfrac{3}{3}=\dfrac{1}{2}+\dfrac{1}{15}+\dfrac{1}{3}\Rightarrow a+b+c=20$

แนวนี้จะใช่ไหมคะ หรือว่ามันมีวิธีสูตรสำเร็จ หรือมาตรฐานกว่านี้คะ

อีกข้อเห็นข้อสอบประกายกุหลาบที่คุณแนะนำกันมา

$\dfrac{1}{x}+\dfrac{1}{y}+\dfrac{1}{z}=\dfrac{3}{7}$ จงหาค่าของ $a+b+c$

$\dfrac{3}{7}=\dfrac{1}{7}+\dfrac{2}{7}=\dfrac{1}{7}+\dfrac{2}{7}\cdot \dfrac{4}{4}=\dfrac{1}{2}+\dfrac{1}{28}+\dfrac{1}{4}\Rightarrow a+b+c=39$

ผิดถูกยังไงชี้แนะด้วยนะคะ ใครมีโจทย์แนวนี้ก็ขอหน่อยนะคะ เดี๋ยวจะไปให้หลานตัวดีทำ รู้สึกว่า พักนี้หลานว่างเหลือเกิน ตั้งแต่สาวมาติด
$ (x,y,z)$ มีได้หลายค่านะครับ
__________________
ขว้างมุขเสี่ยว ๆ ใส่กันน่าจะมันแฮะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 05 กุมภาพันธ์ 2011, 22:26
usenokia usenokia ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 กันยายน 2010
ข้อความ: 8
usenokia is on a distinguished road
Default

เราก็ว่ามันต้องมีหลายค่า จะต้องทำแบบไหนเหรอคะ จะต้องตอบเป็นเซตยังไงเหรอคะ ยากจริง ๆ คณิตเนี่ย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 05 กุมภาพันธ์ 2011, 22:26
Amankris's Avatar
Amankris Amankris ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,492
Amankris is on a distinguished road
Default

ตามนั้นครับ

ยิ่งไม่บอกขอบเขตที่ชัดเจนด้วย (จำนวนเต็ม จำนวนนับ จำนวนตรรกยะ Blah Blah)

ปล.ข้อสอง โจทย์ให้ x,y,z แต่ถาม a+b+c (-_-)"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2011, 00:06
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

ผมยังคิดวิธีอื่นนอกจากที่คุณusenokiaทำไม่ได้ ก็แทนค่าไป
ถ้าจำไม่ผิด ถ้าเราแปลงมาเป็น $ab+bc+ac=\frac{9}{10}abc $
แล้วใช้AM-GM น่าจะหาค่าของ$a+b+c$ ได้
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2011, 00:26
Amankris's Avatar
Amankris Amankris ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,492
Amankris is on a distinguished road
Default

อ่าว แก้โจทย์แล้วก็ไม่บอกกันเลย


วิธีคือ เซ็ตค่าเริ่มต้นก่อนครับ $x\leq y\leq z$ อะไรก็ว่าไป

Bounded ค่าน้อยที่สุด ดูว่าเป็นอะไรได้บ้าง แล้วแยกกรณี

แต่ละกรณี จัดรูปสมการสองตัวแปรให้ดี ก็จะได้กรณีย่อยลงไปอีกครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2011, 09:59
ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ's Avatar
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 127
ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ is on a distinguished road
Default

เท่าที่ผมเคยอ่านในหนังสือรวมข้อสอบปราบเซียนของญี่ปุ่นที่ สสท เค้าแปลอ่ะครับ

เึค้าบอกว่าเศษส่วนใดๆบนโลกที่มีค่าน้อยกว่าหนึ่ง สามารถเขียนอยู่ในรูป เศษส่วนบวกกันโดยที่มีเศษเป็นหนึ่งและส่วนเป็นจำนวนเต็มได้เสมอได้เสมอ

ส่วนวิธีการลองไปหาอ่านดูในหนังสือเล่มนี้เอาแล้วกันนะครับ ไอเดียประมาณว่าเค้ามองเป็นการแบ่งของอ่ะครับ แต่ผมก็ยังไม่เคยตั้งใจอ่านละเอียดและผมก็จำไม่ได้ว่าข้อไหนเหมือนกัน

ปล. ผมก็มีวิธีคิดอีกแบบครับโจทย์ประเภทนี้ลองทำดูแล้วส่วนใหญี่ที่ทำมา ทำได้ทุกข้อ ตรงตลอด
__________________
ความพยายามแก้ไมได้ทุกเรื่อง แต่ 90%ของหลายๆเรื่องความพยายามแก้ได้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2011, 21:22
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

สำหรับใครที่ไม่มีหนังสือ ผมลองสรุปเป็นหลักการเลยละกันนะครับ คิดในกรณีที่เป็นจำนวนเต็มบวกเท่านั้นนะครับ
1 $\frac{3}{7}=\frac{3}{3\times3}....$
เริ่มจากการหาจำนวนที่น้อยที่สุดมาคูณตัวเศษแล้วมีค่ามากกว่าตัวส่วน(ในที่นี้ได้ 3) ตัวแรกจะได้ $\frac{3}{3\times3}$
2 $\frac{3}{7}=\frac{3}{3\times3}+[\frac{3}{3\times3}\times\frac{9-7}{2\times4}]+...$
จากนั้นนำตัวส่วนที่ได้ในขั้นแรก(9)ลบกับตัวส่วนของโจทย์(7)ในที่นี้ได้ 9-7=2 ในขั้นตอนนี้ต้องพิจารณาว่า 2 ที่หาได้ในขั้นตอนที่สองนี้นำ 3 ที่หาได้ในขั้นตอนแรกมาหารได้ลงตัวหรือไม่ ในตัวอย่างนี้จะเห็นว่าไม่ลงตัว ให้นำ 9-7 หารด้วย 2 แล้วหาจำนวนที่น้อยที่สุดที่คูณ 2 แล้วได้มากกว่า 7(ทำซ้ำขั้นตอนเดิม) จะได้ 4
ตอนนี้จะได้ $\frac{9-7}{2\times4}$ ตัวบวกตัวที่สองคือ นำตัวที่ได้จาก 1 คูณกับตัวที่ได้ใน 2
3 $\frac{3}{7}=\frac{3}{3\times3}+[\frac{3}{3\times3}\times\frac{9-7}{2\times4}]+[\frac{3}{3\times3}\times\frac{9-7}{2\times4}\times\frac{8-7}{1\times7}]$
ทำซ้ำขั้นตอนที่สองอีกครั้ง จะเห็นว่า 8-7=1 ซึ่งถ้าคูณ 7 ก็จะได้เท่ากับตัวส่วนของโจทย์พอดี เป็นอันเสร็จสิ้นการทำ
เราก็จะได้ว่า
$\frac{3}{7}=\frac{3}{3\times3}+[\frac{3}{3\times3}\times\frac{9-7}{2\times4}]+[\frac{3}{3\times3}\times\frac{9-7}{2\times4}\times\frac{8-7}{1\times7}]$
$\ \ \ =\frac{1}{3}+\frac{1}{12}+\frac{1}{84}$ เป็นต้น
โดยวิธีนี้เราจะเขียนได้ทุกจำนวนครับ เช่น
$$\frac{3}{5}=\frac{3}{3\times2}+[\frac{3}{3\times2}\times\frac{6-5}{1\times5}]=\frac{1}{2}+\frac{1}{10}$$
$$\frac{7}{45}=\frac{7}{7\times7}+[\frac{7}{7\times7}\times\frac{49-45}{4\times12}]+[\frac{7}{7\times7}\times\frac{49-45}{4\times12}\times\frac{48-45}{3\times15}]=\frac{1}{7}+\frac{1}{84}+\frac{1}{1260}$$ ยังมีต่ออีกหน่อยครับ....
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM

10 กุมภาพันธ์ 2011 22:40 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ poper
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2011, 21:39
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อีกตัวอย่างนึงครับ
$\frac{9}{10}=\frac{9}{9\times2}+...$ ขั้นแรกยังเหมือนเดิมครับ
$\frac{9}{10}=\frac{9}{9\times2}+[\frac{9}{9\times2}\times\frac{18-10}{4\times3}]+...$
ขั้นที่สองนี้จะไม่เหมือนแบบแรกครับเนื่องจากว่า ตัวส่วนในขั้นแรกได้ 9x2=18 ซึ่งลบกับ10แล้วได้ 8 จะเห็นว่าสามารถนำ 2 ที่เราหาได้ในขั้นแรกมาหารได้ลงตัว เราจะต้องนำ 2 มาหาร 8 ก่อนจะได้ 4ดังนั้นแทนที่เราจะได้ $\frac{18-10}{8\times2}$ เราจะได้ $\frac{18-10}{4\times3}$ ครับ เมื่อทำต่อไปจะได้ดังนี้
$$\frac{9}{10}=\frac{9}{9\times2}+[\frac{9}{9\times2}\times\frac{18-10}{4\times3}]+[\frac{9}{9\times2}\times\frac{18-10}{4\times3}\times\frac{12-10}{2\times5}]=\frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\frac{1}{15}$$ ครับ
ลองทำดูสัก 5 ข้อก็จะรู้สึกว่าไม่ยากแล้วล่ะครับ คิดโจทย์ขึ้นมาเองก็ได้ครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2011, 22:30
ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ's Avatar
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 127
ยังห่างไกลจากความเป็นเทพ is on a distinguished road
Default

ขอบคุณคุณ proper ครับที่พิมพ์ขนาดนี้เลย
__________________
ความพยายามแก้ไมได้ทุกเรื่อง แต่ 90%ของหลายๆเรื่องความพยายามแก้ได้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 19:45


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha