Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > Calculus and Analysis
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 12 กุมภาพันธ์ 2007, 20:12
suan123 suan123 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 เมษายน 2005
ข้อความ: 165
suan123 is on a distinguished road
Send a message via MSN to suan123
Post เร่มพิสูจน์ยังไงดีครับ

let an be a convergent sequence of real number. Show that for every e>0 there exists a natural number N such that absolute value of an - am < e for all m,n N
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 12 กุมภาพันธ์ 2007, 20:14
suan123 suan123 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 เมษายน 2005
ข้อความ: 165
suan123 is on a distinguished road
Send a message via MSN to suan123
Post

ยังงงกับวิธีเขียนบทพิสูจน์อยู่นะครับ ช่วยชี้แนะด้วยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 12 กุมภาพันธ์ 2007, 20:46
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

การเขียนพิสูจน์มีหลายวิธีนะครับ อันนี้ต้องลองศึกษาดูเรื่องวิธีพิสูจน์
ส่วนในข้อนี้เป็นเกณฑ์การลู่เข้าของโคชี นะครับ การพิสูจน์ก็ต้องเริ่มจาก

สิ่งที่เรารู้อยู่ คือ $a_n$ เป็นลำดับลู่เข้า สิ่งที่ต้องการพิสูจน์คือ $| a_n -a_m | < \epsilon$
เราต้องหาเหตุผลสนับสนุนจากสิ่งที่เรารุ้ไปยังยังสิ่งที่ต้องการพิสูจน์ครับ

การพิสูจน์ (แบบละเอียด) :
สมมติว่า $a_n$ เป็นลำดับลู่เข้าสู่ $a$

จากนิยามจะได้ว่า $\forall \epsilon_1 >0 \; \exists N_1 \in \mathbb{N} \; \forall n \geq N_1 \; [\; |a_n - a | < \epsilon /2 \; ] $

ในทำนองเดียวกันก็จะได้ว่า $\forall \epsilon_2 >0 \; \exists N_2 \in \mathbb{N} \; \forall n \geq N_2 \; [\; |a_m - a | < \epsilon /2 \; ] $

และให้ $N=\max \{ N_1, N_2 \}$ (ในที่นี้เพื่อให้ทั้งสองเงื่อนไขข้างบนเป็นจริงพร้อมกันครับ)
ซึ่งการพิสูจน์อาจจะละไว้ว่าจะมีจำนวนนับ $N$ ที่ $ m,n \geq N $ เลยครับ ก็ไม่ถือว่าผิดแต่อย่างใด

ก็จะได้ว่า $\forall \epsilon >0 \; \exists N \in \mathbb{N} \; \forall n\geq N $ ที่ทำให้
\[ |a_n -a_m| \leq |a_n -a| + |a_m - a| < \epsilon /2 + \epsilon /2 = \epsilon \]
ตามที่ต้องการ

ซึ่งผมก็ทำความเข้าใจกับเรื่องนี้อยู่นานพอสมควรทีเดียว เพราะผมก็ไม่ได้เรียน math โดยตรง
คุณ suan123 กำลังอ่าน Analysis อยู่รึเปล่าครับ แนะนำว่าให้ลองหาเล่มที่อธิบายด้วยนิยามเริ่มต้นก่อน ดูตัวอย่างจากหลายๆเล่ม เพราะการพิสูจน์มีหลายระดับ หนังสือบางเล่มก็นิยมที่จะพิสูจน์ทฤษฎีนี้แบบลัดๆ ดังนี้

ให้ $a_n \rightarrow a$ จะได้ว่า $a_m \rightarrow a$ ด้วย ซึ่งจะได้ว่า
\[ |a_m-a|\rightarrow 0, \; \; \; |a_n - a| \rightarrow 0 \]
ดังนั้น
\[ | a_n-a_m | \leq |a_n -a| + |a_m-a| \rightarrow 0 \]

พอเราเริ่มเข้าใจหลักการดีขึ้นแล้วก็ค่อยดูวิธีพิสูจน์ที่สั้นขึ้น จะเข้าใจง่ายขึ้นครับ ก็ถ้ายังมีคำถามอีกก็ยึดกระทู้นี้เป็นที่ตั้งคำถามให้ พี่ๆในบอร์ด Comment ไปเลยก็ได้ครับ (เหมือนที่ผมเคยทำ) จะได้ไม่กระจัดกระจายจนเกินไป

ป.ล. : อันนี้ผมอธิบายตามที่ผมเข้าใจ ผิดถูกยังไงก็รบกวนพี่ๆ แก้ไขและแนะนำด้วยนะครับ
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 12 กุมภาพันธ์ 2007, 21:02
suan123 suan123 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 เมษายน 2005
ข้อความ: 165
suan123 is on a distinguished road
Send a message via MSN to suan123
Post

ขอบคุณมากครับ กำลังเรียน real analysis อยู่จริงครับแต่ผมเรียนเศรษศาสตร์ก็เลยเรียนแต่พื้นฐานนะครับ บทพิสูจน์หรือภาษาคณิตศาสตร์เข้าใจยากมากมาย ช่วยชี้แนะด้วยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 12 กุมภาพันธ์ 2007, 22:10
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

ยินดีครับ ถือว่าเป็นการฝึกฝนผมไปด้วยในตัว ปกติผมก็ขอให้พี่ๆ ในบอร์ดช่วย คอมเม้น เรื่อง proof อยู่แล้วเป็นประจำ
ว่าแต่ว่า เรียนอยู่ที่ไหนเหรอครับ ทำไม เศรษฐศาสตร์มีเรียน Real analysis ด้วย เป็น งง
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!

12 กุมภาพันธ์ 2007 22:15 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ M@gpie
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 13 กุมภาพันธ์ 2007, 12:22
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ M@gpie:


จากนิยามจะได้ว่า $\forall \epsilon_1 >0 \; \exists N_1 \in \mathbb{N} \; \forall n \geq N_1 \; [\; |a_n - a | < \epsilon /2 \; ] $

ในทำนองเดียวกันก็จะได้ว่า $\forall \epsilon_2 >0 \; \exists N_2 \in \mathbb{N} \; \forall n \geq N_2 \; [\; |a_m - a | < \epsilon /2 \; ] $

และให้ $N=\max \{ N_1, N_2 \}$ (ในที่นี้เพื่อให้ทั้งสองเงื่อนไขข้างบนเป็นจริงพร้อมกันครับ)
ซึ่งการพิสูจน์อาจจะละไว้ว่าจะมีจำนวนนับ $N$ ที่ $ m,n \geq N $ เลยครับ ก็ไม่ถือว่าผิดแต่อย่างใด

ก็จะได้ว่า $\forall \epsilon >0 \; \exists N \in \mathbb{N} \; \forall n\geq N $ ที่ทำให้
\[ |a_n -a_m| \leq |a_n -a| + |a_m - a| < \epsilon /2 + \epsilon /2 = \epsilon \]
ตามที่ต้องการ

ทำไมต้องเลือก $N_1,N_2$ ด้วยล่ะครับ ในเมื่อเราใช้ $\epsilon/2$ ตัวเดียวกัน

คุณ Suan123 เรียนเศรษฐศาสตร์เหรอครับเนี่ย สาขานี้ก็ใช้เครื่องมือทางคณิตศาสตร์เยอะมากครับ ว่างๆจะลองไปเรียน Game Theory ดูบ้างเหมือนกันครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 13 กุมภาพันธ์ 2007, 12:28
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

อ่า ผมคงสับสนน่ะครับ แต่รวมๆแล้วไม่ผิดนะครับ 55
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 10:05


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha