Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > เรขาคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 19 ธันวาคม 2004, 14:29
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile โจทย์เรขาคณิตของคุณ gools

ผมขอยกเอาโจทย์ของคุณ gools มาตั้งเป็นหัวข้อใหม่นะครับ โจทย์มีอยู่ว่า

"ให้ r1 และ r2 เป็นรัศมีของวงกลมใหญ่และวงกลมเล็กตามลำดับ
จากรูป จงหา r1 + r2 ในพจน์ของ d"

07 เมษายน 2007 19:00 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
เหตุผล: Tag Post
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 19 ธันวาคม 2004, 15:02
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

เนื่องจากผมแทบไม่มีความรู้ทางเรขาคณิตเลยนอกจากความรู้พื้นๆ (อย่างเช่นเส้น
สัมผัสวงกลมจะตั้งฉากกับเส้นรัศมีที่ลากมายังจุดสัมผัส) ผมเลยจำเป็นต้องใช้
เรขาคณิตวิเคราะห์แทน แต่พอเห็นคำตอบที่ออกมาผมก็ยังสงสัยว่าข้อนี้จะแก้โดยใช้
เรขาฯธรรมดาได้มั้ย (ภายใต้สมมติฐานว่าคำตอบของผมถูกต้องนะครับ)

ผมไม่สามารถเขียน d ในเทอมของ r1 + r2 ได้
ความสัมพันธ์ของ d, r1, r2 ที่ผมหาได้คือ
\[9d^3-12\left(r_1^2+4r_1r_2+r_2^2\right)d+16\sqrt3r_1r_2\left(r_1+r_2\right)=0\]
ตัวอย่างคำตอบที่ "ลงตัว" อันนึงก็คือ r1 = 11, r2 = 4, d = 103
ถ้าผมเขียนรูปประกอบได้สำเร็จเมื่อไหร่ก็จะมาแสดงวิธีทำให้ดูครับ
ว่าแต่คุณ gools เอาโจทย์นี้มาจากไหนเหรอครับ แล้วมีเฉลยรึเปล่าครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 19 ธันวาคม 2004, 15:14
gools's Avatar
gools gools ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 เมษายน 2004
ข้อความ: 390
gools is on a distinguished road
Post

ยกนิ้วให้เลยครับ ผมยังทำไม่ได้เลย
โจทย์คัดตัวโอลิมปิกรอบสองครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 19 ธันวาคม 2004, 18:49
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Smile

ลองพิจารณากรณีพิเศษดูสิครับ จะพบว่า
\[ \lim_{r_1 \to 0} r_2 = \frac{d\sqrt{3}}{2} \]
มันบอกเป็นนัยว่า หาก r1 + r2 เขียนได้ในรูปของ d แล้วจะได้ว่า
\[ r_1 + r_2 = \frac{d\sqrt{3}}{2} \]

ปล. ผมยังไม่ได้คิดต่อ อาจผิดได้
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 19 ธันวาคม 2004, 21:46
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Icon17

จ๊าก...จริงด้วย สมการข้างบนของผมยังแยกตัวประกอบต่อได้นี่นา
\[\left(\sqrt3d-2\left(r_1+r_2\right)\right)\left(3\sqrt3d^2+6\left(r_1+r_2\right)d-8\sqrt 3r_1r_2\right)=0\]
ขอบคุณมากครับคุณ TOP ที่ช่วยท้วงติง แสดงว่าข้อนี้ต้องมีวิธีทำที่ฉลาดๆ
คุณ TOP หรือใครก็ได้ช่วยชี้แนะด้วยครับ _/|\_

19 ธันวาคม 2004 22:00 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 20 ธันวาคม 2004, 02:35
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Smile

หากลองวัดมุมดีๆ จะพบว่าเราสามารถย้าย จุดศูนย์กลางของวงกลมใหญ่ R2 มาซ้อนกับ จุดศูนย์กลางวงกลมเล็ก R1 ที่จุด O ได้ผลลัพธ์ดังรูป มันจะเป็นสามเหลี่ยมด้านเท่า อีกรูปหนึ่ง

หมายเหตุ : ในที่นี้ R1 หมายถึงวงกลมเล็กด้านซ้าย และ R2 คือวงกลมใหญ่ด้านขวา
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.

20 ธันวาคม 2004 02:42 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ TOP
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 20 ธันวาคม 2004, 16:48
gools's Avatar
gools gools ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 เมษายน 2004
ข้อความ: 390
gools is on a distinguished road
Post

ได้แล้วครับ ขอบคุณทั้งสองคนมากเลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 20 ธันวาคม 2004, 17:09
gools's Avatar
gools gools ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 เมษายน 2004
ข้อความ: 390
gools is on a distinguished road
Post

มีปัญหาอีกแล้วครับ
เมื่อจุดศูนย์กลางของวงกลมรูปใหญ่อยู่สูงกว่าสามเหลี่ยมด้านเท่าแล้วจะหาคำตอบไม่ได้ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 22 ธันวาคม 2004, 23:20
gools's Avatar
gools gools ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 เมษายน 2004
ข้อความ: 390
gools is on a distinguished road
Post

คุณwarutวาดรูปเสร็จหรือยังครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 25 ธันวาคม 2004, 19:32
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

โทษทีที่ตอบช้า...ไปดูไซต์ที่ต่างจังหวัดมา 3 วันครับ

คือข้อนี้ตั้งแต่คุณ TOP มาช่วยตอบให้แล้วผมก็ไม่ได้คิดต่อเลยครับ เพราะผมเชื่อมั่น
ในฝีมือของจอมยุทธท่านนี้ และเทคนิคของเค้าก็เหนือผมอยู่หลายขั้นดังจะเห็นแล้ว
จากข้างต้น ถ้ามีโอกาสผมจะลองคิดดูอีกที แต่ถ้าจะให้เดาสาเหตุที่หาคำตอบไม่ได้
น่าจะเป็นเพราะในกรณีที่คุณ gools พูดถึงนั้นมันไม่มีคำตอบมั้งครับ (คือไม่สามารถ
สร้างรูปตามโจทย์ได้)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 26 ธันวาคม 2004, 21:56
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Post

โอ คุณ warut ชมซะจนผมเหาะได้แล้วละ

ส่วนคำถามของน้อง gools นั้น อย่างที่คุณ warut บอกไว้ หรือถ้าน้องลองจินตนาการ ตามคำตอบแรกที่พี่ได้เขียนไว้คือ

สังเกตพบว่า หาก r1 เล็กลง จะได้ r2 ใหญ่ขึ้น (ในทางตรงข้าม หาก r1 ใหญ่ขึ้น จะได้ r2 เล็กลง ) และ เนื่องจาก r1 เล็กที่สุดคือ 0 ดังนั้นกรณีนี้จะได้ r2 ใหญ่ที่สุดด้วย เมื่อวาดรูปดูก็จะพบว่า \( r_2 = \frac{d \sqrt{3}}{2} \) และจากรูปนี่เอง แสดงให้เห็นชัดว่า จุดศูนย์กลางของวงกลมทางขวา จะไม่มีทางอยู่สูงกว่า สามเหลี่ยมด้านเท่าได้
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
แสดงตวามยินดีกับคุณ gools นะครับ (ติดมหิดล) R-Tummykung de Lamar ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 7 07 เมษายน 2005 17:48


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 01:23


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha