Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 22 กันยายน 2008, 17:39
Yo WMU Yo WMU ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 265
Yo WMU is on a distinguished road
Default มีโจทย์พหุนามและความน่าจะเป็นมาถามครับ

1. ถ้า $ (x^2 - y^2) (x + 3y) =1 $
$ (x + y) (5x + 3y) = 1 $
$ (x^3 - y^3) (x + y) = 1 $
จงหาค่าของ x - y

2. หอประชุมแห่งหนึ่ง มีโต๊ะ 1 ตัว มีเก้าอี้ 100 ตัว ถ้ามีคน 30 คน จะสามารถเลือกนั่งได้ทั้งหมดกี่วิธี

รบกวนขอวิธีคิดด้วยครับ ขอบคุณนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 22 กันยายน 2008, 19:23
MirRor's Avatar
MirRor MirRor ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 มีนาคม 2008
ข้อความ: 394
MirRor is on a distinguished road
Default

ข้อสองนะ 1 คน 100 วิธี
30 คน 100 x 30 = 3000 วิธี

ถ้าผิดก็ช่วยชี้แนะด้วยครับ
__________________
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 22 กันยายน 2008, 19:27
teamman's Avatar
teamman teamman ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มกราคม 2007
ข้อความ: 381
teamman is on a distinguished road
Default

ผมว่าไม่ใช่นะครับ คนแรก ได้ 100 วิธีก็จริง แต่คนถัดมา จำนวนวิธีต้อง ลดลงครับ เนื่องจากเมื่อคนแรกเลือกที่นั้งแล้วคนต่อมาก็จะเหลือวิธีเลือกที่นั่งน้อยลงมาครับ
ผมว่า น่าจะตอบ$\binom{100}{30} $ นะครับ
ถ้าผิดก็ขอคำแนะนำด้วยครับ
__________________
ต้องเข้าใจให้ได้
ไม่มีใครลิขิตตัวเรา นอกจากตัวเรา
เราเป็นคนเลือกเองคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 22 กันยายน 2008, 20:29
[SIL]'s Avatar
[SIL] [SIL] ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 1,520
[SIL] is on a distinguished road
Default

เมื่อกี๊ผมอ่านมาว่า การจัดเป็นวงกลมมันไม่เหมือนกับเส้นตรงครับคุณ teamman เดี๋ยวขอเวลาศึกษาอีกสักครู่
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 22 กันยายน 2008, 21:18
[SIL]'s Avatar
[SIL] [SIL] ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 1,520
[SIL] is on a distinguished road
Default

2. หอประชุมแห่งหนึ่ง มีโต๊ะ 1 ตัว มีเก้าอี้ 100 ตัว ถ้ามีคน 30 คน จะสามารถเลือกนั่งได้ทั้งหมดกี่วิธี
ผมว่านะจะตอบ
$\frac{100!}{(100-29)!29!} = \frac{100!}{81!29!} $
มันมีความหมายเดียวกับ$\binom{100}{29}$ รึปล่าวครับ

22 กันยายน 2008 21:19 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ [SIL]
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 23 กันยายน 2008, 02:21
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

ข้อ 2 นะครับ
ถ้าเราถือว่าเก้าอี้แตกต่างกันหมด คนแรกก็จะนั่งได้ 100 วิธี คนที่สองได้ 99 วิธี ไปเรื่อยๆ เราก็จะได้ 100*99*98*...*(100-29) วิธีครับ ซึ่งก็คือ $\displaystyle{\frac{100!}{(100-30)!}=\,^{100}\rm{P}_{30}}$ นั่นเอง
ในที่นี้ไม่ว่าเก้าอี้จะเรียงเป็นวงกลมหรือเส้นตรง ก็ไม่ต่างกันครับ เพราะว่าเก้าอี้แต่ละตัวแตกต่างกันหมด

แต่ถ้าเราถือว่าเก้าอี้ไม่แตกต่างกัน (ก็คือถ้าเราให้ทุกคนขยับไปทางขวาหนึ่งที่นั่ง ก็จะได้วิธีการนั่งวิธีเดิม) คำตอบจะเป็นคำตอบด้านบนหารด้วย 30 เพราะว่าวิธีการนั่งที่เราต้องการวิธีนึงจะถูกนับไป 30 ครั้งครับ (ก็คือถ้าเราให้คนหมุนไปทางขวาเรื่อย ก็จะได้ 30 แบบของกรณีเก้าอีกต่้า่งกันครับ)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 23 กันยายน 2008, 06:54
Yo WMU Yo WMU ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 265
Yo WMU is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Onasdi View Post
ข้อ 2 นะครับ
ถ้าเราถือว่าเก้าอี้แตกต่างกันหมด คนแรกก็จะนั่งได้ 100 วิธี คนที่สองได้ 99 วิธี ไปเรื่อยๆ เราก็จะได้ 100*99*98*...*(100-29) วิธีครับ ซึ่งก็คือ $\displaystyle{\frac{100!}{(100-30)!}=\,^{100}\rm{P}_{30}}$ นั่นเอง
ในที่นี้ไม่ว่าเก้าอี้จะเรียงเป็นวงกลมหรือเส้นตรง ก็ไม่ต่างกันครับ เพราะว่าเก้าอี้แต่ละตัวแตกต่างกันหมด

แต่ถ้าเราถือว่าเก้าอี้ไม่แตกต่างกัน (ก็คือถ้าเราให้ทุกคนขยับไปทางขวาหนึ่งที่นั่ง ก็จะได้วิธีการนั่งวิธีเดิม) คำตอบจะเป็นคำตอบด้านบนหารด้วย 30 เพราะว่าวิธีการนั่งที่เราต้องการวิธีนึงจะถูกนับไป 30 ครั้งครับ (ก็คือถ้าเราให้คนหมุนไปทางขวาเรื่อย ก็จะได้ 30 แบบของกรณีเก้าอีกต่้า่งกันครับ)

ตอนนี้ที่ผมคิดได้คล้ายๆกับของคุณ Onasdi ครับและน่าจะเป็นกรณีที่เก้าอี้แต่ละตัวไม่แตกต่างกัน
คำตอบเลยน่าจะเป็น $\frac{100!}{(100-30)!\times 30} $ ครับ
มีท่านใดเห็นแตกต่างมั้ยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 23 กันยายน 2008, 07:00
Yo WMU Yo WMU ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 265
Yo WMU is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ t.B. View Post
ข้อ1.
จัดรูปสมการโจทย์ใหม่โดยให้ x-y=A
A(x+y)(x+3y)=1 --(1)
(x+y)(5x+3y)=1 --(2)
A(x+y)(x$^2$+xy+y$^2$)=1 --(3)
(1)=(3); A$^2$=x-3xy+3y --(4)
(2)=(3); A$^2$+3Axy=5x+3y --(5)
(1)=(2); x(A-5)=-y(A-1) --(6)
แทน(4)ใน(5); y=$\frac{4}{3(A-1)} $ --(7)
แทน(7)ใน(6); x=-$\frac{4}{3(A-5)} $--(8)
แทน(7),(8)ใน(2); A=x-y=$\frac{91\pm \sqrt{13636} }{9} $

ปล.ลองเอาเลขไปเช็กดูอีกทีนะครับ แต่วิธีทำน่าจะถูกแล้ว
สำหรับข้อ1 ผมศึกษาวิธีของคุณ t.B. อยู่ครับ แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก มีท่านใดพอจะขยายความให้ผมได้บ้างครับ
ผมเริ่มงงตั้งแต่ช่วงที่เป็น (1)=(3); A$^2$=x-3xy+3y --(4) อ่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 23 กันยายน 2008, 14:19
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

คุณ t.B. เค้าอธิบายเพิ่มแล้วครับ เข้าใจรึยังครับ
อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ t.B. View Post
A(x+y)(x$^2$+xy+y$^2$)=A(x+y)((x-y)$^2$+3xy)=A(x+y)(A$^2$+3xy) --(3)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 23 กันยายน 2008, 14:52
Yo WMU Yo WMU ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 265
Yo WMU is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yo WMU View Post
สำหรับข้อ1 ผมศึกษาวิธีของคุณ t.B. อยู่ครับ แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก มีท่านใดพอจะขยายความให้ผมได้บ้างครับ
ผมเริ่มงงตั้งแต่ช่วงที่เป็น (1)=(3); A$^2$=x-3xy+3y --(4) อ่ะครับ
อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Onasdi View Post
คุณ t.B. เค้าอธิบายเพิ่มแล้วครับ เข้าใจรึยังครับ
ตรงจุดที่คุณ t.B. อธิบายเพิ่มเติมผมพอเข้าใจแล้วครับ แต่ผมงงบรรทัดต่อมาครับ
พอมาลองทำต่อ ตรงบรรทัด (2) = (3); $A (A^2 + 3xy) = 5x + 3y $ --(5)
แทน (4) ใน (5); จะได้ $ Ax + 3Ay = 5x + 3y $ อ่ะครับ เลยงงว่า A เป็น 5 หรือ A เป็น 1

ช่วยอธิบายเพิ่มอีกก็จะดีมากครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 23 กันยายน 2008, 16:25
The TaNgz's Avatar
The TaNgz The TaNgz ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 205
The TaNgz is on a distinguished road
Default

เครื่องหมาย !
มันคืออะไรอ่า
__________________
Imagination is more important than knowledge.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 23 กันยายน 2008, 16:46
[SIL]'s Avatar
[SIL] [SIL] ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 1,520
[SIL] is on a distinguished road
Default

! อ่านว่า factorial(เขียนถูกป่าวเนี่ย)
n! หมายถึงผลคูณจาก 1 ถึง n
5! หมายถึงผลคูณจาก 1 ถึง 5 $[1\times2\times3\times4\times5=120]$
แฟคทอเรียลจะสนใจแต่จำนวนเต็ม 0 และจำนวนเต็มบวกเท่านั้น
หรือจะพูดอีกอย่างหนึ่งก็คือ
$n!=(n-1)!\times n$
$5!=(5-1)!\times5$
$5!=4!\times5$
$1\times2\times3\times4\times5=1\times2\times3\times4\times5$
อ้อ $0! = 1$ นะครับเพราะอะไรลองคิดดู

23 กันยายน 2008 17:13 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ [SIL]
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 23 กันยายน 2008, 17:36
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Yo WMU View Post
ตรงจุดที่คุณ t.B. อธิบายเพิ่มเติมผมพอเข้าใจแล้วครับ แต่ผมงงบรรทัดต่อมาครับ
พอมาลองทำต่อ ตรงบรรทัด (2) = (3); $A (A^2 + 3xy) = 5x + 3y $ --(5)
แทน (4) ใน (5); จะได้ $ Ax + 3Ay = 5x + 3y $ อ่ะครับ เลยงงว่า A เป็น 5 หรือ A เป็น 1

ช่วยอธิบายเพิ่มอีกก็จะดีมากครับ
A$\not=$ 5,1 ครับ เพราะถ้าเป็น 5,1 จะได้ x,y ตัวใดตัวหนึ่งเป็น 0 ซึ่งถ้าแทนไปในสมการโจทย์จะขัดแย้ง
ส่วน วิธีทำที่ผมทำไปให้ ผมคูณผิดนะครับ ลืมAไป1ตัว ส่วนวิธีถูกนั้นตอนนี้ยังคิดไม่ออกครับ ทำไปทำมาแล้ววนกลับมาที่เดิมตลอด วันหลังถ้าคิดออกแล้วจะมาช่วยโพสอีกทีครับ
__________________
I am _ _ _ _ locked

23 กันยายน 2008 17:38 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 23 กันยายน 2008, 18:04
[SIL]'s Avatar
[SIL] [SIL] ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 1,520
[SIL] is on a distinguished road
Default

ง่ะ ผมว่าติดรูทเป็นหมื่นนี่มันกระไรๆอยู่ครับคุณ t.b. เดี๋ยวขอแตกฉานสังคมก่อนจะใช้สมองน้อยๆคิดช่วยครับ สอบพรุ่งนี้ เอิ๊กๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 25 กันยายน 2008, 18:16
กรza_ba_yo's Avatar
กรza_ba_yo กรza_ba_yo ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 ธันวาคม 2007
ข้อความ: 772
กรza_ba_yo is on a distinguished road
Default

เเล้วโจทย์กำหนดไหมว่า
ให้เเต่ละคนนั่งพร้อมกันหรือว่านั่งทีละคนอะคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 06:20


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha