Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คอมบินาทอริก
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 18 พฤศจิกายน 2011, 16:47
Chairote Chairote ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 พฤศจิกายน 2011
ข้อความ: 3
Chairote is on a distinguished road
Default หลักรังนกพิราบทั้งสามแบบ

ผมมีข้อสงสัยในเรื่องนี้นิดหน่อยครับ ผมเข้าใจว่าหลักรังนกพิราบนั้นมีทั้งหมดสามแบบดังนี้

แบบที่หนึ่ง
ถ้ามีนก $n+1$ ตัวบินเข้ารัง $n$ รัง แล้วมีรังนกอย่างน้อยหนึ่งรังที่มีนกอย่างน้อยสองตัว

แบบที่สอง
ให้ $m,n$ เป็นจำนวนเต็มบวกและ $n > m$
ถ้ามีนก $n$ ตัวบินเข้ารัง $m$ รัง แล้วมีรังนกอย่างน้อยหนึ่งรังที่มีนกอย่างน้อยสองตัว

แบบที่สาม
ให้ $m,n$ เป็นจำนวนเต็มบวกและ $n > m$
ถ้ามีนก $n$ ตัวบินเข้ารัง $m$ รัง แล้วมีรังนกอย่างน้อยหนึ่งรังที่มีนกอย่างน้อย $\left\lfloor\,\dfrac{n}{m}\right\rfloor + 1$ ตัว

สังเกตว่าเงื่อนไขของแบบที่สองเป็นเงื่อนไขเดียวกับของแบบที่สาม แต่ข้อสรุปออกมาต่างกัน ตอนอ่านตำราผมก็งงในแบบที่สองครับว่ามันจะเป็นจริงได้อย่างไร
ผมคิดว่าถ้าเงื่อนไขเป็นแบบที่สองหรือแบบที่สามแล้ว ข้อสรุปควรจะออกมาเป็นแบบที่สามครับ

หากใครเข้าใจหลักการนี้อย่างแจ่มแจ้ง ช่วยอธิบายหน่อยครับ

18 พฤศจิกายน 2011 23:44 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Chairote
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 18 พฤศจิกายน 2011, 17:50
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

แบบที่สามเป็นกรณีทั่วไปกว่ากรณีที่สองครับ
เช่น วางเหรียญ 16 เหรียญ ลงในกล่อง 3 ใบ โดยเงื่อนไขแบบที่สามจะบอกได้ว่ามีกล่องใบหนึ่งมีเหรียญอย่างน้อยหกเหรียญ ซึ่งเป็นไปตามแบบที่สองด้วย
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 18 พฤศจิกายน 2011, 17:50
PP_nine's Avatar
PP_nine PP_nine ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 607
PP_nine is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Chairote View Post
แบบที่สาม
ให้ $m,n$ เป็นจำนวนเต็มบวกและ $n > m$
ถ้ามีนก $n$ ตัวบินเข้ารัง $m$ รัง แล้วมีรังนกอย่างน้อยหนึ่งรังที่มีนกอย่างน้อย $\left[\dfrac{n}{m}\right]+1$ ตัว
น่าจะมีการเข้าใจผิดว่า $\left\lfloor\, x\right\rfloor +1 = \left\lceil\, x \right\rceil $ ล่ะมั้งครับ

เพราะลองให้ $x$ เป็นจำนวนเต็ม สมการนี้จะผิดทันที

อันที่จริงควรใช้ว่า

อ้างอิง:
มีนก $n$ ตัว บินเข้ารัง $m$ รัง ต้องมีอย่างน้อย 1 รังที่มีนกอย่างน้อย $\left\lceil\, \frac{n}{m} \right\rceil $ ตัว
__________________
keep your way.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 18 พฤศจิกายน 2011, 21:51
Chairote Chairote ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 พฤศจิกายน 2011
ข้อความ: 3
Chairote is on a distinguished road
Default

ขอบคุณครับสำหรับคำอธิบาย
อ้างอิง:
...แบบที่สามเป็นกรณีทั่วไปกว่ากรณีที่สองครับ...
แต่ผมก็ยังไม่สบายใจอยู่นิดหน่อยครับ ตัวอย่างที่คุณยกมาให้ผมเข้าใจครับ
อ้างอิง:
...วางเหรียญ 16 เหรียญ ลงในกล่อง 3 ใบ โดยเงื่อนไขแบบที่สามจะบอกได้ว่ามีกล่องใบหนึ่งมีเหรียญอย่างน้อยหกเหรียญ ซึ่งเป็นไปตามแบบที่สองด้วย...
ถ้าหากว่าต้องมีกล่องอย่างน้อยหนึ่งใบที่มีเหรียญอย่างน้อยหกเหรียญ แสดงว่ากล่องใบนั้นจะมีเหรียญห้าเหรียญ หรือ สี่เหรียญ หรือ สามเหรียญ ไม่ได้ แต่กรณีสามเหรียญนั้นจะไม่ขัดแย้งกับหลักรังนกพิราบแบบที่สองเลย ผมเข้าใจผิดอะไรสักที่แน่ ๆ เลยครับ ช่วยอธิบายอีกครั้งได้ไหมครับ

อ้างอิง:
...น่าจะมีการเข้าใจผิดว่า $\left\lfloor\,x\right\rfloor + 1 = \left\lceil\,x\right\rceil $ ล่ะมั้งครับ...
ไม่ใช่ว่า $\left\lfloor\,x\right\rfloor = \left\lceil\,x\right\rceil + 1$ หรอครับ ผมเข้าใจว่า

$\left\lfloor\,x\right\rfloor$ คือจำนวนเต็มบวกค่าน้อยสุดที่มากกว่าหรือเท่ากับ $x$
$\left\lceil\,x\right\rceil$ คือจำนวนเต็มบวกค่ามากสุดที่น้อยกว่าหรือเท่ากับ $x$

19 พฤศจิกายน 2011 08:50 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
เหตุผล: double post
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 18 พฤศจิกายน 2011, 22:56
PP_nine's Avatar
PP_nine PP_nine ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 607
PP_nine is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Chairote View Post
ไม่ใช่ว่า $\left\lfloor\,x\right\rfloor +1= \left\lceil\,x\right\rceil $ หรอครับ ผมเข้าใจว่า

$\left\lfloor\,x\right\rfloor$ คือจำนวนเต็มบวกค่ามากสุดที่น้อยกว่าหรือเท่ากับ $x$
$\left\lceil\,x\right\rceil$ คือจำนวนเต็มบวกค่าน้อยสุดที่มากกว่าหรือเท่ากับ $x$
นิยามข้างล่างสลับกันครับครับ (แก้ตามใน quote นี้แล้วครับ) แต่นั่นยังไม่ใช่ประเด็น

ตามสมการข้างบน ถ้าผมยกตัวอย่างที่ $x$ เป็นจำนวนเต็มมันจะผิดครับ

เช่น $\left\lfloor\,4\right\rfloor +1 \not= \left\lceil\,4\right\rceil $

เพราะฝั่งซ้ายคือ 5 แต่ฝั่งขวาคือ 4 ยังไงล่ะครับ
__________________
keep your way.

18 พฤศจิกายน 2011 22:57 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ PP_nine
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 18 พฤศจิกายน 2011, 23:14
PP_nine's Avatar
PP_nine PP_nine ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 607
PP_nine is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Chairote View Post
ถ้าหากว่าต้องมีกล่องอย่างน้อยหนึ่งใบที่มีเหรียญอย่างน้อยหกเหรียญ แสดงว่ากล่องใบนั้นจะมีเหรียญห้าเหรียญ หรือ สี่เหรียญ หรือ สามเหรียญ ไม่ได้ แต่กรณีสามเหรียญนั้นจะไม่ขัดแย้งกับหลักรังนกพิราบแบบที่สองเลย ผมเข้าใจผิดอะไรสักที่แน่ ๆ เลยครับ ช่วยอธิบายอีกครั้งได้ไหมครับ
ตรงนี้ลองนึกดูว่า

อ้างอิง:
มีนก $n$ ตัว บินเข้ารัง $m$ รัง

โดยหยังรังนกพิราบได้ว่ามีรังอย่างน้อยหนึ่งรังที่มีนกอย่างน้อย $\left\lceil\,\frac{n}{m}\right\rceil $ ตัว
ข้อความนี้ บอกเราได้ว่ามันมีอยู่จริง ที่มีกล่องซักใบซึ่งมีนกอย่างน้อย $\left\lceil\,\frac{n}{m}\right\rceil $ ตัว

แต่เราระบุไม่ได้ว่าตำแหน่งของกล่องใบนั้นอยู่ตรงไหน เท่านั้นเอง

ฉะนั้น ผมคิดว่าคุณน่าจะสับสนพวกตำแหน่งของกล่องที่มีอยู่ ซึ่งไม่มีความสำคัญเลยในทฤษฎีนี้

ส่วนข้อสองกับข้อสาม มันติดอยู่แค่ว่าเข้าใจนิยามที่เค้าใช้ผิด จริงๆต้องเป็น $\left\lceil\,\frac{n}{m}\right\rceil $ (ปัดเศษขึ้น)

ดังนั้น ถ้า $n>m$ แสดงว่า $n=m+k$ โดยที่ $k>0$ จึงเป็นที่มาของข้อสรุปข้อสองที่ว่า มีนกอย่างน้อย $\left\lceil\,\frac{n}{m}\right\rceil = \left\lceil\,\frac{m+k}{m}\right\rceil =1+\left\lceil\,\frac{k}{m}\right\rceil \ge 2$ ตัว

แต่ข้อสามยังเหนือกว่าข้อสองเพราะเรายังไม่ทันสรุปว่า $1+\left\lceil\,\frac{k}{m}\right\rceil \ge 2$ ซะก่อน

แต่เราสรุปโต้งๆเลยว่ามีนกอย่างน้อย $\left\lceil\,\frac{n}{m}\right\rceil$ ตัว ซึ่งอาจจะเป็น 3 หรือ 4 ก็ได้ แต่มันก็ไม่ผิดอะไร เพราะมากกว่า 2 อยู่แล้ว
__________________
keep your way.

18 พฤศจิกายน 2011 23:54 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ PP_nine
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 18 พฤศจิกายน 2011, 23:42
Chairote Chairote ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 พฤศจิกายน 2011
ข้อความ: 3
Chairote is on a distinguished road
Default

อ้อ เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณครับ

อ้างอิง:
...แต่เราสรุปโต้งๆเลยว่ามีนกอย่างน้อย $\left\lceil\,\dfrac{k}{m}\right\rceil $ ตัว...
ตรงนี้ต้องเป็น $\left\lceil\,\dfrac{n}{m} \right\rceil $ หรือป่าวครับ

นิยามของ $\left\lceil\,x\right\rceil $ และ $\left\lfloor\,x\right\rfloor $ ที่ตอนแรกผมใช้นั้นมาจากหนังสือที่ผมอ่านจริง ๆ ครับ แสดงว่าหนังสือคงจะใช้สัญลักษณ์ผิดสินะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 18 พฤศจิกายน 2011, 23:55
PP_nine's Avatar
PP_nine PP_nine ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 607
PP_nine is on a distinguished road
Default

อ๋อ พิมพ์ผิดครับๆ

งั้นก็เป็นที่หนังสือพิมพ์ผิดแหละครับๆ
__________________
keep your way.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 06:38


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha