Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ค้นหา ข้อความวันนี้ ทำเครื่องหมายอ่านทุกห้องแล้ว

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 19 สิงหาคม 2008, 19:25
Art_ninja's Avatar
Art_ninja Art_ninja ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2007
ข้อความ: 184
Art_ninja is on a distinguished road
Default สมการเชิงฟังก์ชันครับ

ผมลองทำโจทย์ข้อนี้ดูครับ แต่ก็ไม่เข้าใจซักที รบกวนพี่ๆ ที่ทราบได้โปรดมาอธิบายด้วยครับ
IMO 1996/3
กำหนดให้ $f:\mathbb{N}_0 \rightarrow \mathbb{N}_0$ จงหาฟังก์ชันทั้งหมดที่สอดคล้องสมการ
$$f(m+ f(n)) = f(f(m)) + f(n), \forall m,n \in \mathbb{N}_0$$
__________________
Defeat myself successfully is the most successful in my life...
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 19 สิงหาคม 2008, 19:32
Art_ninja's Avatar
Art_ninja Art_ninja ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2007
ข้อความ: 184
Art_ninja is on a distinguished road
Default

และนี่คือ solution ของมันครับ
ผมอยากทราบว่า fixed point คืออะไรครับ และก็มีประโยชน์อย่างไร เพราะผมเห็นโจทย์หลายข้อทำแบบนี้น่ะครับ
รูปภาพที่แนบมาด้วย
 
__________________
Defeat myself successfully is the most successful in my life...

19 สิงหาคม 2008 19:33 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Art_ninja
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 19 สิงหาคม 2008, 19:46
Art_ninja's Avatar
Art_ninja Art_ninja ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2007
ข้อความ: 184
Art_ninja is on a distinguished road
Default

แต่วิธีของผมเป็นอีกแบบนึงครับ
__________________
Defeat myself successfully is the most successful in my life...
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 19 สิงหาคม 2008, 21:29
owlpenguin's Avatar
owlpenguin owlpenguin ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มีนาคม 2008
ข้อความ: 386
owlpenguin is on a distinguished road
Default

fixed point นั้นนิยามไว้ว่า:
$a$ จะเป็น fixed point ของ $f(x)$ ก็ต่อเมื่อ $f(a)=a$

วิธีของคุณ Art_ninja มีข้อผิดพลาดตรงที่ได้ $f(m+f(n))=f(m)+f(f(n))$ แล้วใช้สมการโคชีอ้างครับ
สมการโคชีกล่าวว่าสำหรับ $f:\mathbb{Q}\rightarrow\mathbb{Q}$ และ $f(x+y)=f(x)+f(y)$ ทุก $x,y\in\mathbb{Q}$ จะได้ $f(x)=cx;c\in\mathbb{Q},x\in\mathbb{Q}$
และขอเน้นย้ำว่า $x,y$ ต้องเป็นจำนวนตรรกยะใดๆ (หรือตาม domain ของ function นั้นๆ)

คุณ Art_ninja จะต้องแสดงก่อนว่า $f(n)$ นั้นเป็นจำนวนเต็มบวกรวม $0$ ใดๆก็ได้ (นั่นก็คือ $f$ เป็นฟังก์ชัน onto ครับ)

20 สิงหาคม 2008 20:18 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ owlpenguin
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 20 สิงหาคม 2008, 06:55
Art_ninja's Avatar
Art_ninja Art_ninja ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2007
ข้อความ: 184
Art_ninja is on a distinguished road
Default

ขอบคุณครับ เข้าใจมากขึ้นเยอะิเลย

p.s.รบกวนคุณ owlpenguin พิสูจน์ว่าฟังก์ชันนี้ onto ด้วยได้ไหมครับ
__________________
Defeat myself successfully is the most successful in my life...

20 สิงหาคม 2008 07:08 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Art_ninja
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 20 สิงหาคม 2008, 13:18
square1zoa's Avatar
square1zoa square1zoa ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 413
square1zoa is on a distinguished road
Default

ไม่เข้าใจตรงที่ ตรงที่ใช้สมการโคชี กับ สมการในโจทย์ คือคิดว่า เซตของตรรกยะนั้นใหญ่กว่าจำนวนนับ+0 ยังไงก็ช่วยแนะด้วยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 20 สิงหาคม 2008, 17:09
owlpenguin's Avatar
owlpenguin owlpenguin ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มีนาคม 2008
ข้อความ: 386
owlpenguin is on a distinguished road
Default

คือจริงๆแล้ว จะเป็น $f:\mathbb{N}\rightarrow\mathbb{N}$ , $f:\mathbb{Z}\rightarrow\mathbb{Z}$ หรือ $f:\mathbb{Q}\rightarrow\mathbb{Q}$ ก็ได้ครับ หรือว่า $f:\mathbb{N}_0\rightarrow\mathbb{N}_0$ ก็ยังใช้สมการโคชีอ้างได้ครับ

แต่ถ้าเป็น $f:\mathbb{R}\rightarrow\mathbb{R}$ $f$ นั้นจะต้องมีคุณสมบัติืเพิ่มอย่างใดอย่างหนึ่งใน 3 อันนี้ครับ
1.ต่อเนี่อง
2.เป็นฟังก์ชันทางเดียว
3.มีขอบเขต

ส่วนเรื่องจะให้พิสูจน์ว่า f ข้อนี้ onto นี่... จะลองคิดดูครับ แต่ว่าอาจจะคิดไม่ออกนะครับ ถ้าใครทำได้ก็ช่วยโพสต์นะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 20 สิงหาคม 2008, 17:15
square1zoa's Avatar
square1zoa square1zoa ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 413
square1zoa is on a distinguished road
Default

ก็แสดงว่า คุณ art_ninga ก็น่าจะถูกนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 20 สิงหาคม 2008, 17:22
owlpenguin's Avatar
owlpenguin owlpenguin ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มีนาคม 2008
ข้อความ: 386
owlpenguin is on a distinguished road
Default

คือว่าสมการโคชีนั้นจะใช้อ้างได้ก็ต่อเมื่อ $f(x+y)=f(x)+f(y)$ โดยที่ $x,y$ เป็นสมาชิกใดๆใน domain ของ $f$
แต่ว่าในกรณีนี้ มันเป็น $f(m+f(n))=f(m)+f(f(n))$
ให้ $f(n)=a$
$\therefore f(m+a)=f(m)+f(a)$ ซึ่งจริงๆแล้วสอดคล้องกับสมการโคชี
แต่ว่าถ้า $f$ ไม่เป็น onto function จะได้ว่ามันต้องมีตัวเลขตัวหนึ่งที่ไม่สามารถเท่ากับ $a=f(n)$ ได้ แต่ก็ยังอยู่ใน domain ของ $f$ จึงได้ว่า a จะไม่เป็นตัวแปรที่สมบูรณ์ (ก็คือ a ไม่สามารถเป็นทุกค่าได้ใน domain ของ $f$ ถ้า $f$ ไม่ onto)

ถ้าพูดแล้วงงๆ ก็ขออภัยมาละกันครับ

20 สิงหาคม 2008 20:14 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ owlpenguin
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 20 สิงหาคม 2008, 17:27
square1zoa's Avatar
square1zoa square1zoa ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 413
square1zoa is on a distinguished road
Default

แหะๆๆๆ ลืมคิดไปว่า $f$ ไม่ onto ก็ได้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 27 สิงหาคม 2008, 22:02
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

ใช่แล้วครับ ดูจากเฉลยแล้ว มีฟังก์ชั่นที่ไม่ onto แต่สอดคล้องเงื่อนไขครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
ค้นหาในหัวข้อนี้:

ค้นหาขั้นสูง

กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 03:32


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha