Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 01 มิถุนายน 2002, 19:44
eX eX ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 20
eX is on a distinguished road
Post ช่วยดูการพิสูจน์นี้หน่อยครับ

จะแสดงว่า ถ้า A,B เป็นเมตริกซ์สมมาตรแล้ว AB ไม่จำเป็นต้องเป็นเมตริกซ์สมมาตร
proof : เพราะ A,B เป็นเมตริกซ์สมมาตร
จะได้ (AB)^t = B^tA^t = BA AB
และ (AB)^t = AB AB เป็นเมตริกซ์สมมาตร
เพราะฉะนั้น
ถ้า A,B เป็นเมตริกซ์สมมาตรแล้ว AB ไม่จำเป็นต้องเป็นเมตริกซ์สมมาตร
--------
การพิสูจน์อันนี้พอผมอ่านแล้วรู้สึก ขัดๆ ยังไงไม่รู้ ช่วยดูกันให้หน่อยว่า สมเหตุสมผลรึเปล่าครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 02 มิถุนายน 2002, 03:54
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

ผมไม่เข้าใจการพิสูจน์ข้างต้นหรอกนะครับ แต่ถ้าเป็นผมผมคงพิสูจน์แบบง่ายๆ
ด้วยการยกตัวอย่างเช่น ให้ A =

[1 0]
[0 0]

และให้ B =

[0 1]
[1 0]

จะเห็นว่าทั้ง A และ B เป็นเมตริกซ์สมมาตรแต่ AB =

[0 1]
[0 0]

ไม่ใช่เมตริกซ์สมมาตร
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 02 มิถุนายน 2002, 21:07
eX eX ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 20
eX is on a distinguished road
Post

ครับเป็นผมก็ใช้ proof by counter example เหมือนกัน แต่คืออยากจะรู้ไว้หนะครับ มันสงสัย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 03 มิถุนายน 2002, 00:01
<DividedByZero>
 
ข้อความ: n/a
Post

ผมว่าผมเข้าใจแนวคิดของคุณนะ
แต่การอธิบายกับคำพูดไม่รัดกุมพอครับ
น่าจะเขียนเป็น contradiction ให้จะ ๆ ไปเลย
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 03 มิถุนายน 2002, 05:13
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

ที่ผิดแน่ๆก็คือที่บอกว่า BA AB จริงอยู่ที่ BA AB ในกรณีทั่วไป
แต่ก็มีเมตริกซ์ A, B ที่ BA = AB และเราก็ไม่รู้มาก่อนว่าถ้า A, B เป็นเมตริกซ์สมมาตร
แล้ว AB กับ BA จะเท่ากันหรือไม่

จริงๆแล้วมันเป็นไปไม่ได้ที่จะพิสูจน์ข้อความที่ว่า "ถ้า A, B เป็นเมตริกซ์สมมาตรแล้ว
AB ไม่จำเป็นต้องเป็นเมตริกซ์สมมาตร" ด้วยการใช้สัญลักษณ์ A, B แทนเมตริกซ์
สมมาตรใดๆ เพราะผลคูณของเมตริกซ์สมมาตรบางครั้งก็เป็นเมตริกซ์สมมาตร เช่น
A = B = 0
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 03 มิถุนายน 2002, 21:44
eX eX ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 20
eX is on a distinguished road
Post

ตอนแรกผมก็คิดว่าการพิสูจน์นี้ไม่ถูกแน่ๆ แต่อาจารย์ที่สอนที่โรงเรียนเค้าก็บอกว่าถูกครับ เลยไม่แน่ใจเลย อ้อ แล้วก็เรื่องคำพูดตอนแรกที่เพื่อนผมทำ ยิ่งหนักกว่านี้อีก นี่แหละที่ทำให้ผมคิดว่ามันผิด เพราะเค้าอ้างทั้งให้ A , B เป็นเมตริกซ์สมมาตร แล้วยังอ้างว่า AB เป็นเมตริกซ์สมมาตร อีกทีนึง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 03 มิถุนายน 2002, 22:06
Zigma F - 1 Zigma F - 1 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 18 มีนาคม 2002
ข้อความ: 28
Zigma F - 1 is on a distinguished road
Icon19

ลองดูหนังสือ linear algebar ดูครับ(ของใครแต่งก็ได้)จะมีแนวพิสูจน์อยู่ ถ้าหาดูไม่ได้ก็ลองหาจากคณิตศาสตร์พื้นฐานทั่วไป ก็น่าจะดี..แต่เล่มแรกที่ผมว่าน่าจะมีแน่นอน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 07:53


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha