Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ประถมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ประถมปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 22 กรกฎาคม 2010, 22:16
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default มีโจทย์มาให้วิเคราะห์

โจทย์ : ฝนมีมะม่วงอยู่ 100 ลูก ต้องการแบ่งใส่ถุง โดยมีถุง 2 ขนาด คือใส่ได้ 3 ลูก และใส่ได้ 7 ลูก ถ้าฝนต้องการจะใส่ถุงให้มีจำนวนถุงน้อยที่สุด ฝนจะใส่ถุงแต่ละขนาดอย่างไร


ตามมาตรฐาน ก็ต้องตอบว่า ถุงขนาด 3 ลูก จำนวน 3 ถุง (9 ลูก) และ ถุงขนาด 7 ลูก จำนวน 13 ถุง (91 ลูก) รวม 16 ถุง
(คือใส่ให้ครบลูกตามขนาดของถุง)

แต่เด็กตอบว่า 15 ถุง คือ ถุงขนาด 7 ลูก จำนวน 14 ถุง (98 ลูก) กับ ถุงขนาด 3 ลูก จำนวน 1 ถุง (2 ลูก)
(ถุงขนาด 3 ลูก ก็ไม่จำเป็นต้องใส่ให้ครบ 3 ลูก) แบบนี้แหละ ใช้ถุงน้อยที่สุดแล้ว

ถ้าเป็นข้อสอบเติมคำตอบ คุณจะตอบเท่าไร เพราะอะไร
(โจทย์ : ลอกมาเป๊ะๆทุกตัวอักษรตามต้นฉบับ)
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 22 กรกฎาคม 2010, 22:46
หยินหยาง's Avatar
หยินหยาง หยินหยาง ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่จักรวาล
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,921
หยินหยาง is on a distinguished road
Default

เด็กเล่นตอบอย่างนี้ ก็ต้องเอาใจเด็กหน่อยซิครับ ก็ตอบ 14 ถุง เพราะกำลังหิวมะม่วงอยู่พอดี โซ้ยไป 2 ลูกครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 23 กรกฎาคม 2010, 00:14
★★★☆☆ ★★★☆☆ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 247
★★★☆☆ is on a distinguished road
Default

ถ้าเป็นผมจะตอบแบบเด็กครับ เพราะโจทย์ไม่ได้กำหนดว่าจะต้องใส่เต็มถุง เป็นความฉลาดของเด็ก ส่วนคำตอบมาตรฐาน ถือว่าผู้ตั้งคำถาม ถ้ากำหนดคำตอบไว้แบบนั้น แสดงว่าไม่รอบคอบเอง เด็กตอบได้ถูกต้องและสมบูรณ์กว่าครับ.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 23 กรกฎาคม 2010, 00:18
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

ถ้าดูจากการใช้คำของโจทย์ ผมว่าควรตอบตามเด็กครับ โจทย์จะให้คิดเอาเองไม่ได้ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 23 กรกฎาคม 2010, 18:21
kabinary's Avatar
kabinary kabinary ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กุมภาพันธ์ 2009
ข้อความ: 180
kabinary is on a distinguished road
Send a message via Skype™ to kabinary
Default

ถ้าคิดถึงว่าทำไมโจทย์ กำหนดใส่ถุงที่มีขนาด 3 ลุก กับ 7 ลูก
ทำไมต้องเปน 3 ลุก ทำไมต้องเปน 7 มีการกำหนดถุงมาสองขนาด

ถ้าตอบว่าใช้ถุง 14+1 ใบ จะมีคำถามตามมาได้อีก
ว่าถุงใบที่ 15 สามารถใช้ถุงขนาด 3 ลุก หรือ 7ลูกใส่ก็ได้

ถ้าเปนแบบนั้น ใช้ถุง 3 ลุกหรือ 7 ลูกใส่ก้ได้
ก็น่าข้องใจว่าแล้วจะให้ถุงขนาดใส่มะม่วงได้ 3 ใบมาทำไม
เพราะถุงขนาดใส่มะม่วงได้ 7ลุก ก็มีอยู่แล้ว
คือเหลือเศษเท่าไรก็ใส่ได้อยู่แล้ว

สรุปคือถ้าตอบกรณ๊ที่2 ก็จะเกิดปัญหาอีกว่า ถุงใบที่ 15
จะใช้ถุงขนาด3 หรือขนาด7 คือตอบเปน ถุงขนาด 7 ลุก 15 ใบ
หรือ ถุงขนาด 7 จำนวน 14ใบ+ถุง3ลูก 1ใบ

ถ้าคิดแบบนี้ ก็ต้องตอบ 16 ใบตามกรณีแรกเท่านั้น
เพราะมีเหตุผลที่สุดว่าทำไมต้องจัดถุง สองขนาด

*******************

23 กรกฎาคม 2010 18:36 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ kabinary
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 23 กรกฎาคม 2010, 18:49
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default

ชักสนุก

ท่านอื่นมีความเห็นอย่างไรบ้างครับ
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 23 กรกฎาคม 2010, 19:05
JSompis's Avatar
JSompis JSompis ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 มีนาคม 2010
ข้อความ: 691
JSompis is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ kabinary View Post
ถ้าคิดถึงว่าทำไมโจทย์ กำหนดใส่ถุงที่มีขนาด 3 ลุก กับ 7 ลูก
ทำไมต้องเปน 3 ลุก ทำไมต้องเปน 7 มีการกำหนดถุงมาสองขนาด

ถ้าตอบว่าใช้ถุง 14+1 ใบ จะมีคำถามตามมาได้อีก
ว่าถุงใบที่ 15 สามารถใช้ถุงขนาด 3 ลุก หรือ 7ลูกใส่ก็ได้

ถ้าเปนแบบนั้น ใช้ถุง 3 ลุกหรือ 7 ลูกใส่ก้ได้
ก็น่าข้องใจว่าแล้วจะให้ถุงขนาดใส่มะม่วงได้ 3 ใบมาทำไม
เพราะถุงขนาดใส่มะม่วงได้ 7ลุก ก็มีอยู่แล้ว
คือเหลือเศษเท่าไรก็ใส่ได้อยู่แล้ว

สรุปคือถ้าตอบกรณ๊ที่2 ก็จะเกิดปัญหาอีกว่า ถุงใบที่ 15
จะใช้ถุงขนาด3 หรือขนาด7 คือตอบเปน ถุงขนาด 7 ลุก 15 ใบ
หรือ ถุงขนาด 7 จำนวน 14ใบ+ถุง3ลูก 1ใบ

ถ้าคิดแบบนี้ ก็ต้องตอบ 16 ใบตามกรณีแรกเท่านั้น
เพราะมีเหตุผลที่สุดว่าทำไมต้องจัดถุง สองขนาด

*******************
ผมเห็นด้วยว่าเขากำหนดว่ามีถุง 2 ขนาด แสดงเขาตั้งใจให้ใส่เต็มขนาดของมัน ไม่เช่นนั้นจะให้มาทำไม
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 24 กรกฎาคม 2010, 14:52
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default

ผมก็คิดว่า ผู้ออกข้อสอบต้องการให้ตอบว่า ใช้ถุงขนาด 3 ลูก จำนวน 3 ถุง (9 ลูก) และ ถุงขนาด 7 ลูก จำนวน 13 ถุง (91 ลูก) รวม 16 ถุง

แต่การสื่อโจทย์ไม่รัดกุม จึงทำให้มีช่องโหว่ ที่จะตอบเป็นอย่างอื่นได้


ถามว่า ถ้าท่านเป็นผู้ออกข้อสอบ และต้องการให้ตอบว่า "ใช้ถุงขนาด 3 ลูก จำนวน 3 ถุง (9 ลูก) และ ถุงขนาด 7 ลูก จำนวน 13 ถุง (91 ลูก) รวม 16 ถุง"

ท่านจะตั้งโจทย์อย่างไร ให้รัดกุมที่สุด
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 24 กรกฎาคม 2010, 19:33
Keehlzver's Avatar
Keehlzver Keehlzver ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มกราคม 2009
ข้อความ: 533
Keehlzver is on a distinguished road
Default

......ให้ตายเถอะโรบิ้น

ไม่มีเด็กคิดเเบบนี้บ้างเหรอครับ ถุง 2 ใบคือ ใส่ได้ 3 ลูก กับใส่ได้ 7 ลูก รวมกันใส่ได้ 10 ลูก เพราะฉะนั้น 10 ลูกต้องใช้ถุง 2 ใบ 100 ลูกเลยต้องใช้ถุง 20 ใบ

ผมว่าโจทย์ข้อนี้ต้องกำหนดคำตอบมาให้รัดกุมกว่าเดิมคือ "ไม่จำเป็นต้องใส่มะม่วงให้เต็มถุง" ถึงจะได้คำตอบที่น้อยที่สุดจริงๆ ซึ่งไม่ได้เกิดได้เเค่เเบบเดียว กรณีถุงน้อยสุดเป็น 15 ใบ เอาถุงเเบบ 7 ใบมา 15 ใบใส่ได้ 105 ลูกก็ใช้ได้เหมือนกัน ต่อให้เป็นเด็กก็เถอะครับ ยังไงเด็กต้องมุ่งไปที่ประเด็นทำให้น้อยที่สุดอยู่เเล้ว เด็กคงไม่สนใจว่าจะใช้ถุงเเบบใส่ 3 ใบไปทำไม ขอให้ใส่ได้น้อยสุดเป็นอันพอ
__________________
"ชั่วโมงหน้าต้องดีกว่าเดิม!"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 26 กรกฎาคม 2010, 01:17
Mathematicism Mathematicism ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 108
Mathematicism is on a distinguished road
Default

ขออนุญาติฝากโจทย์ให้ช่วยวิเคราะห์ว่าควรตอบเท่าไหร่ นะครับ

มีกล่องทรงสี่เหลี่ยมมุมฉากกว้าง 70 cm ยาว 100 cm สูง 95 cm จะบรรจุกล่องทรงลูกบาศก์ที่มีความยาวด้านละ 30 cm ได้กี่กล่อง และมีที่ว่างเหลือคิดเป็นปริมาตรเท่าใด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 26 กรกฎาคม 2010, 13:02
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

ได้ 11 กล่อง เหลือปริมาตรที่ว่าง 8000 ลบ.ซม. ถูกมั้ยอ่ะครับ
__________________
คณิตศาสตร์ คือ ภาษาสากล
คณิตศาสตร์ คือ ความสวยงาม
คณิตศาสตร์ คือ ความจริง
ติดตามชมคลิปวีดีโอได้ที่http://www.youtube.com/user/poperKM
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 26 กรกฎาคม 2010, 13:22
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Mathematicism View Post
ขออนุญาตฝากโจทย์ให้ช่วยวิเคราะห์ว่าควรตอบเท่าไหร่ นะครับ

มีกล่องทรงสี่เหลี่ยมมุมฉากกว้าง 70 cm ยาว 100 cm สูง 95 cm จะบรรจุกล่องทรงลูกบาศก์ที่มีความยาวด้านละ 30 cm ได้กี่กล่อง และมีที่ว่างเหลือคิดเป็นปริมาตรเท่าใด
ด้านกว้างวางได้ 2 กล่อง
ด้านยาววางได้ 3 กล่อง
รวมชั้นล่างสุด วางได้ 6 กล่อง

สูง 95 ด้านสูงวางได้ 3 ชั้น

รวมวางได้ 18 กล่อง

ดังนั้นที่ว่างเหลือ (70 x 100 x 95) - (18 x 30 x 30 x30) = 665000 - 486000 = 179000 ลูกบาศก์เซนติเมตร

Name:  180.jpg
Views: 478
Size:  34.6 KB
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)

26 กรกฎาคม 2010 13:36 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ banker
เหตุผล: ภาพประกอบ มาใส่
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 26 กรกฎาคม 2010, 15:57
Mathematicism Mathematicism ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 108
Mathematicism is on a distinguished road
Default

เคยเจอข้อสอบแนวนี้ครับ
แล้วดันเฉลยแบบนี้ครับ
บรรจุได้ เท่ากับ (70 x 100 x 95)/(30 x 30 x30) = 24 กล่องครับ

แล้วก็มีเด็กหลายๆคนทำแบบนี้ คิดว่าควรจะได้คะแนนมั้ยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 26 กรกฎาคม 2010, 23:58
กระบี่เดียวดายแสวงพ่าย's Avatar
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 กุมภาพันธ์ 2009
ข้อความ: 647
กระบี่เดียวดายแสวงพ่าย is on a distinguished road
Default

ต้องมองให้เป็นโลกความเป็นจริงสินะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 03:08


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha