|
|
#16
03 พฤศจิกายน 2016, 20:45
|
||||
|
||||
A ของ log เท่ากับเท่าไรครับ สงสัยๆ (นอกจากนี้ยังมี factorial, $\binom{n}{r}$)
__________________
----/---~Alice~ จงรับรู้ไว้ ชื่อแห่งสีสันหนึ่งเดียวที่แสดงผล ---/---- ~Blue~ นี่คือ สีแห่งความหลังอันกว้างใหญ่ของเว็บบอร์ดนี้ 03 พฤศจิกายน 2016 20:46 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Thgx0312555 
|
|
#17
03 พฤศจิกายน 2016, 21:34
|
|||
|
|||
|
อืมทั่ง log และ factorial ถ้าตามนิยามจะเท่ากับ-3 และ 3 เพราะแสดงผลได้ด้วยการคูณจำนวนธรรมชาติหลายๆครั้งหรือเป็นส่วนกลับ แต่ factorial ใหญ่กว่ายกกำลังมากและล็อกการิทึมก็เล็กกว่ารากมาก ซึ่งถ้ามาดูๆแล้ว1*2*3*4.... ของ factorial นั่นยังมี ความเปลี่ยนแปลงอยู่เราะฉะนั่นน่าจะอยู่ที่4แต่ถ้าเทียบfactorial กับการยกกำลังซ้อนแล้วfactorialเล็กกว่ามาก แต่เราไม่ได้ดูความเป็นirrational จากความใหญ่ของ factorialแต่เรามองจากส่วนกลับของfactorialซึ่งน่าจะมีA ที่-4 ยังมีพื้นที่ให้ปรับปรุงอีกมาก
|
|
#18
04 พฤศจิกายน 2016, 09:40
|
|||
|
|||
|
ขอถามแบบข้ามไปที่ประเด็นเลยนะครับ
ตอนแรกที่คิดแนวคิด แบบว่าวัดความเป็น irrational มา ตั้งใจจะแก้ปัญหาอะไรเป็นพิเศษหรือเปล่าครับ หรือว่าแค่นึกๆมันออกมา ผมว่าเป็นแนวคิดที่แปลกดีครับ ----------------------------------- แนวคิดเรื่อง entropy กับคณิตศาสตร์อาจมีอะไรมากกว่านี้ก็ได้ ผมจำไม่ได้แล้ว แค่เคยๆนึกเล่นไว้เมื่อหลายปีก่อน นานมากๆ  อ่านๆไปเหมือนมันเป็นแค่ความรู้สึกผมไม่รู้นะ ว่าคุณพยายามสร้างระบบขึ้นมาจัดการกับความไม่เป็นระเบียบของระบบจำนวน โดยยกไปเทียบกับแนวคิดพวก entropy อะไรแบบนั้น คำถามมันเลยมี 2 ข้อคือ 1. มันน่าจะเอาไปทำอะไรได้บ้าง ผมยังมองไม่ออก 2. คือมันได้แนวคิดมาจากความพยายามแก้ปัญหาอะไรเป็นพิเศษหรือเปล่า ส่วนเรื่องรายละเอียดมันปรับเป็นภาษาคณิตทีหลังให้รัดกุมได้ แต่ตัวไอเดียต้องมาก่อน
|
|
#19
04 พฤศจิกายน 2016, 14:22
|
|||
|
|||
|
จุดเริ่มต้นของปันหานี้มาจากการที่ผมพยายามจำลองการคำนวนของคอมพิวเตอร์ด้วยเกมกระดานครับโดยใช้กระดาน หุ่น การด์ ต่างๆแทนฮารดแวร์แล้วเราจะเขียนชุดคำสั้งในการคำนวนแทนซอฟแวร์ ให้โจทย์ปันหามา เราต้องพยายามสร้างระบบขึ้นมาแก้ปันหาโดยไม่พึ่งคอมพิวเตอร์์
เพื่อเพิ่มความสามารถในการคำนวนจริงด้วย ผมจึงสร้างนิยาม A ขึ้นมาเพื่อใช้ในการย่อการคำนวนตัวเลขใหญ่ๆ หรือลูปยาวๆเช่น เราอาจจะมองว่าการคูณคือลูปของการบวก การยกกำลังคืือลูปของการคูณ เราสามารถเขียนการบวกไปเรื่อยๆเช่น 5+5+5+..... ได้ในรูปแบบของ 5*n โดยจะเห็นว่าการวนลูปไปเรื่อยๆสามารถถูกย่อให้เป็นลูปที่สั้นลงได้โดยการแปลงเครื่องหมายเป็น A แล้วใช้ความสัมพันธ์ของ A ในการลดรูปลูป ส่วนเรื่อง irrational นี้มาจากว่าจริงๆแล้วระบบที่มีความเป็น irrational สูงกว่ามีความเป็นไปได้ที่จะทำนายการหยุดของลูปของระบบที่มีความเป็น irrational ต่ำกว่า แต่ทว่าในการคำนวนทั่วๆไปเราได้ใช้ ระบบทศนิยม แล้วเรียกตัวเลขพวกนี้รวมกันเป็นจำนวนจริง การแปลงตัวเลขจากสมการเป็นทศนิยมทำให้เราสูญเสียข้อมูล ยิ่งระบบมีความเป็น irrational สูงยิ่งเสียข้อมูลมาก ทำให้ปันหาที่ควรจะแก้ได้สูญเสียความแม่นย่ำหรือกลายเป็นปันหาที่แก้ไม่ได้
|
|
#20
05 พฤศจิกายน 2016, 13:40
|
|||
|
|||
|
เคยอ่านบทความเค้ากล่าวถึงว่า คณิตศาสตร์เหมือนดนตรี และ ศิลปะ กฏหมายด้วย บางอย่างผมพอจะเข้าใจ เช่น อย่างคำศัพท์ ที่เราๆ ใช้ จะเกาะกลุ่ม อาจจะเพราะต้องการเลี่ยงปัญหาสังคมที่จะตามมา หรือ เราต้องลู่ไปกับคนกลุ่มเดียวกัน
พยายามกันต่อไป นักพิมพ์ นักเขียน แต่ทะเล-ท้องฟ้า กับ แผ่นผืนดิน ปฐพี นั้น สัมผัสได้ด้วยใจ แต่กระนั้น เวลานักเขียนภาพ ลงพู่กัน ปากกาเมจิกสีต่างๆ ดินสอสียี่ห้อต่างๆ ต้องนึกถึงขอบร่าง เนื้อหา ความเกี่ยวข้องของสิ่งต่างๆ ตามความรู้ ก่อนลงมือวาด "โลกมนุษย์นั้นย่อมดีกว่านี้แน่ จะไม่ยอมแพ้แม้ถูกหยั่น " 
|
|
#25
10 พฤศจิกายน 2016, 12:43
|
|||
|
|||
|
หมายถึง การเรียน การศึกษา ทำให้ผู้เรียน/ศึกษา ฉลาดขึ้น จนถึงจุดหนึ่ง จะนานจนลืม กลับมา คงทึ่งกับระบบคณิตศาสตร์ เอกลักษณ์ สูตรคณิตศาสตร์ เกมส์กลคณิตศาสตร์ต่างๆ ด้วย
ที่เป็นแบบนี้ ก็เพราะล่องลอยในโลกเสรี อยู่ไม่น้อยคนเรานะ
|
|
#26
11 พฤศจิกายน 2016, 14:34
|
|||
|
|||
|
ผมสนใจเรื่องภาษาคอมพิวเตอร์แปลกๆทำให้ผมคิดขึ้นมาได้ว่าเราสามารถที่จะเขียนและรันโปรแกรมโดยไม่ต้องใช้คอมพิวเตอร์ได้ครับ ถ้าสนใจเรื่องนี้ขอย้ายไปห้องฟรีสไตล์เพราะไม่แน่ใจว่าจะเกี่ยวกับหัวข้อห้องไหม
11 พฤศจิกายน 2016 15:17 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ tamzz เหตุผล: จัดวรรคตอน
|
|
#27
11 พฤศจิกายน 2016, 15:47
|
|||
|
|||
|
ขั้นสูงสุดของการเขียนโปรแกรม คือ ไม่ต้องเขียนโปรแกรมเลย คือ เหมือนสร้างมนุษย์ยนต์ที่แสนฉลาดมาเป็นเพื่อนที่คอยตอบปัญหาเรา
ควรหัดจากเบสิคที่คนอื่นๆ ทำดีกว่า แรงหนุนที่มากกว่านี้ อาจจะต้องอาศัยดวงชะตา ที่เหมาะที่ควร อะไรเป็นของใคร เอกสิทธิ์ นั้นเราไม่รู้หมดแน่ (ไม่อยากเขียนก็ได้ครับ โหลดซ้อตโค้ดจากอินเตอร์เน็ตได้เลย แต่อาจจะอยู่กับเราได้ไม่นาน ของดีนะ)
|
|
#28
11 พฤศจิกายน 2016, 17:17
|
|||
|
|||
|
ครับ จริงๆแล้วผมไม่ได้คิดเรื่องเอกสิทธิ์ ครับ ไม่ทราบว่า คุณ kongp เคยอ่านนิยายเรื่องเกมลูกแก้วไหมครับ ผมพยายามทำในสิ่งที่ออกจะคล้ายๆกันเพียงแต่ว่ามันจะเป็นเกมที่เด็กๆก็เล่นได้ เพราะผมคิดว่าบางทีโลกเรามีอะไรที่จริงจังมากแล้วและสิ่งที่ทำเพื่อความบังเทิงก็สามารถสร้างสรรค์ในเชิงวิชาการได้เหมือนกัน
|
|
#29
11 พฤศจิกายน 2016, 19:11
|
|||
|
|||
|
กลับเข้าเรื่อง ที่จริงเราสามารถทำเชื่อมแบบจำลองทางฟิสิกส์กับคณิตศาสตร์ได้ด้วยหลักการ irrational โดยอธิบายการเกิดความไม่แน่นอนของพื้นที่เล็กๆจากการไม่สามารถหาคำตอบที่แน่นอนได้ของส่วนกลับของสมการที่มีกำลังขยายสูงๆ
|
|
#30
12 พฤศจิกายน 2016, 04:06
|
|||
|
|||
|
อ้างอิง:
|
  |
|
|
