Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #16  
Old 27 สิงหาคม 2004, 15:29
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Cool

เพิ่งคิดได้สด ๆ ร้อน ๆ เลยครับ. อยากให้ดูกัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #17  
Old 03 ตุลาคม 2004, 14:30
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post

พอจะบอกข้อมูลเกี่ยวกับ
การแก้อสมการตรีโกณได้หรืไม่
ว่าหาจากเล่มไหนได้บ้าง
เพราะจากเนื้อหาจะไม่มี
แต่ test ของปีเก่าๆจะมี
ช่วยสร้างเนื้อเรื่องตรงนี้ขึ้นมาด้วยก็จะ
ทำให้เข้าใจได้มากขึ้น

mathematic man register
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #18  
Old 03 ตุลาคม 2004, 14:52
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post

พอจะมี ท.บ. เกี่ยวกับอสมการตรีโกณ
ด้วยหรือไม่ เพราะเท่าที่ค้นดู จะไม่มี
ถ้าเป็นไปได้ช่วย ลงมาให้ด้วยได้ก็จะดี
เพราะขนาดเรื่อง ตรีโกณมี ท.บ. เป็นร้อย
แต่พอมา link กับ อสมการ เป็น
อสมการตรีโกณก็ไม่เห็นมีข้อมูล
โผล่ออกมาให้อ่านบ้าง โดยสรุปอยากจะให้
ลงเกี่ยวกับเนื้อหาตรงนี้ด้วย และทำเป็น
ท.บ.ไปเลยก็จะช่วยได้มาก และอยากจะให้ช่วย
ใช้ Ex and solution ไปด้วยในแต่ละ ท.บ.
ก็จะทำให้ได้รับความเข้าใจได้อย่างรวดเร็ว
และคิดว่าเนื้อหาส่วนนี้ก็มีความสำคัญไม่แพ้เรื่อง
สมการตรีโกณเช่นเดียวกันเพราะอะไรงั้นหรือ
มันยากกว่านั่นเองไม่เชื่อลองเทียบระหว่างการแก้สมการ
และการแก้อสมการดูใน ม4 เล่ม1 ขนาดยัง
ไม่มีตรีโกณเข้าไปเกี่ยวก็ยังทำแทบไม่ทันกับเวลา


mathematic man register
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #19  
Old 03 ตุลาคม 2004, 16:41
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

เอ่อ. อสมการตรีโกณที่น้องว่ามา หมายถึง ใช้กับข้อสอบระดับไหนหรือครับ. Ent', สมาคม ฯ , โอลิมปิก หรือ สูงกว่านั้น จากที่อ่านมาเข้าใจว่าคงหมายถึง ระดับสอบ Ent' เท่านั้นหรือเปล่า

ถ้าจะให้พูดถึงหลักการแก้อสมการ โดยทั่ว ๆ ไป ก็เหมือนกับการแก้อสมการในเรื่องจำนวนจริง ถ้าเข้าใจตรงนั้นกระจ่างจริง ตรีโกณมิติก็ทำแบบเดียวกัน เพียงแต่ในเรื่องตรีโกณมิติอาจจะมี ลูกเล่นเพิ่มเติมเล็กน้อย เช่น การแทน cos q ด้วย x และ sin q ด้วย y เพื่อให้ดูง่ายขึ้น เท่านั้น

ลองดูปัญหาพื้นฐานก่อน เช่น
ถ้า cos q 1/2 แล้ว จงหาค่าของ q เมื่อ

ก. 0 q 2p ปัญหาแบบนี้ สำหรับน้องถือว่าหมูหรือไม่ ? ถ้าหมูลองขยับเปลี่ยนโดเมนเป็น
ข. -p q p กระดูกขึ้นหรือไม่เวลาตอบ และ ถ้าตอบรูปทั่วไปเลย คือ ตอบเป็นหรือไม่

ลองขยับข้ามไป 2 ขั้น คือ เป็น [ sin q - (1/2) ] / (cos2q - cos q) 0 อย่างนี้ถือว่าหมูหรือไม่ ถ้าแค่ระดับสอบ Ent' การ solve ปัญหานี้ได้ด้วยความเข้าใจ น่าจะเพียงพอในการแก้ปัญหาอสมการตรีโกณทุกอย่างแล้ว

จะให้ดีน้องต้องยกตัวอย่างปัญหาที่น้องคิดว่า กระดูก สำหรับน้องให้ดูครับ. พี่จะได้เข้าใจก่อนว่าระดับความรู้ของน้องอยู่ตรงไหน เดี๋ยวคุยกันไม่ถูก อ้อ. ช่วงนี้พี่ยังไม่ว่างทำอย่างที่น้องต้องการครับ. รออีกไม่นาน (ล่ะมั้ง)เดี๋ยวหนังสือที่พี่เขียนอยู่ ก็จะเสร็จแล้ว (ว่าแบบนี้มาหลายปีแล้ว )

03 ตุลาคม 2004 16:43 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #20  
Old 07 ตุลาคม 2004, 14:01
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post

ข้อความซ้ำ

11 ตุลาคม 2004 18:12 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #21  
Old 07 ตุลาคม 2004, 14:03
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post

วันนี้ได้มาเปิดดูตามคำถามที่ถามไว้
ก็เลยเอาโจทย์มาให้ช่วยอธิบาย
เกี่ยวกับอสมการ

1/sin(m) +1/sin^2 (m) +1/sin^3(m) < 1

คืออยากจะให้ช่วยอธิบายรายละเอียดให้ด้วย
และวิธีการ solution ที่ใช้เวลาน้อย
และรวดเร็ว และมีเทคนิคอะไรบ้าง

mathematic man register
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #22  
Old 07 ตุลาคม 2004, 14:40
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post

ไม่รู้ว่าทำไมในเนื้อหาจะไม่มีเรื่องนี้
แต่พอไปสอบก็จะพบ
ตามสนามสอบต่างๆ
พอจะแนะนำweb side ที่มีเรื่องนี้ได้บ้างหรือไม่

คือไม่เข้าใจวิธีการแก้อสมการตรีโกณ
โดยปกติถ้าเป็นเรื่องตรีโกณก็รู้เรื่องทั้งหมด
รวมถึงการแก้สมการด้วย
แต่พอเป็นอสมการก็ไม่เห็นจะมี
เนื้อหาเกี่ยวกับส่วนนี้โดยตรงทำให้ไม่สามารถไปศึกษา
ข้อมูลมาใช้ได้
เรื่องโจทย์มีให้เห็นมากมายหลายหลาก
ก็ลองไปถามอาจารย์ดูบ้าง ทีนี้พอไม่อยู่ในเนื้อหาที่
อาจารย์สอน ท่านก็เลยตอบแบบไม่ค่อย clear
ผมจึงคิดว่า ถ้าในข้อสอบต่างๆออกมาได้
ก็น่าจะมีเนื้อหาส่วนนี้ support อยู่ด้วย
เพื่อรองรับกันยังไง แต่ทีนี้พอเอาเข้าจริง
กลับไม่มี ก็หวังท่านพี่นี่แหละเป็น key man
ที่ช่วยแนะนำแทน อาจารย์ที่สอนอยู่ที

mathtermatic man register
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #23  
Old 07 ตุลาคม 2004, 18:29
<เจ้าอ้วน>
 
ข้อความ: n/a
Post

อยากรู้เรื่อง สมการกำลังมากกว่าหรือเท่ากับห้าครับ

แล้วก็อยากได้เว็บดีๆอ่านง่ายๆ และเนื้อหาครอบคุมเกี่ยวกับเรื่องของ Abel และ Galois Theory นะคร๊าบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #24  
Old 07 ตุลาคม 2004, 20:17
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

ในระหว่างที่ยังไม่มีผู้เชี่ยวชาญทางตรีโกณมาตอบ ผมขอตอบให้แทนไปก่อนนะครับ

กรณีที่ 1: sin(m) > 0
จะเห็นว่า 1/sin(m) 1 ดังนั้นในกรณีนี้อสมการโจทย์จึงไม่เป็นจริงเสมอ

กรณีที่ 2: sin(m) < 0
จะเห็นว่า 1/sin(m) -1 ดังนั้นในกรณีนี้อสมการโจทย์จึงเป็นจริงเสมอเพราะ
ถ้า x -1 แล้ว x3 + x2 + x - 1 = x2(x + 1) + x - 1 < 0 เสมอ

สรุปว่าคำตอบคือค่า m ทุกค่าที่ทำให้ sin(m) < 0 (คงหาเองได้นะครับ)

07 ตุลาคม 2004 20:22 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #25  
Old 09 ตุลาคม 2004, 17:37
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post


วันนี้ผมเข้ามาดูคำถาม
ผมพอเข้าใจบ้างแล้วล่ะ
คิดว่าคงพอช่วยได้
วันนี้เลยอยากจะถามเกี่ยวกับโจทย์
อีกบ้างเล็กน้อย
ดังนี้ คือ

I . [sin(m)+sin(2m)+sin(3m)]/tan(m) =< 1............A
II . [sin(m)+sin(2m)+sin(3m)]/tan(m) >=1.............B

จงหา (A-B)

ก็เหมือนเคยคืออยากจะถามเทคนิค
concept และวีธีการจากพวกท่านพี่
อีกเช่นเคย ว่าสองข้อนี้ หลักและ
ข้อแตกต่างอย่างไรบ้าง และมีวิธีการ
ร่นเวลาลงได้อย่างไรบ้าง เพื่อช่วย
ประหยัดเวลา

mathematic man register
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #26  
Old 10 ตุลาคม 2004, 00:20
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

ข้อนี้คงต้องรอให้คนอื่นมาตอบแล้วล่ะ ผมทำบ่ได้เพราะอ่านโจทย์ไม่เข้าใจอะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #27  
Old 10 ตุลาคม 2004, 13:00
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post


คือว่าต้องขออภัยท่านพี่
ที่ไม่ได้ให้รายละเอียด
เลยทำให้เข้าใจคลาดเคลื่อน
คือว่าให้ set A เป็นสมาชิกของ ...........I
และให้ set B เป้นสมาาชิกของ.............II
คือแก้อสมการออกมาให้ได้ในแต่ละข้อ
แล้วต่อไปก็คิดเหมือน เรื่องสมาชิก set



mathematic man register
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #28  
Old 10 ตุลาคม 2004, 13:47
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

หลักการแก้อสมการ โดยทั่วไป คือ ซ้ายมือแยกตัวประกอบ ขวามือเป็น 0 พจน์ที่แยกตัวประกอบมีกำลังแต่ละวงเล็บเป็น 1, ส.ป.ส ของแต่ละตัวแปรเป็นบวก

หลักการแก้ข้อนี้ :
1. By Sense เรื่องสมมาตรที่ตัวเศษ จะต้องจับเอา sin q + sin 3q กันก่อน แล้วดึงตัวร่วม จากนั้นแปลง tan q กลับสู่สามัญคือ sin q / cos q แล้วแปลงร่าง sin 2q คูณ ๆ ตัด ๆ จึ๊ก พร้อมกับย้าย 1 ไปจะได้ 4cos3q + 2cos2 - 1 0

2. simplify ปัญหาให้ง่ายขึ้นโดยให้ x = cos q อสมการจึงเป็น 4x3 + 2x2 - 1 0 จากนั้นมุ่งที่จะแยกตัวประกอบของพจน์ทางซ้ายมือ By sense อีกเช่นกัน นำ 2 คูณตลอดจะได้ 8x3 + 4x2 - 2 0 ตอนนี้คิดว่าเป็นสมการก็พอก่อน
จากนั้นสมมติให้ y = 2x ก็จะได้ว่า y3 + y2 - 2 = 0 สมการนี้ obvious ว่า y = 1 เมื่อนำไป y = 1 ไปหารสังเคราะห์ก็จะได้ (y - 1)[ (y + 1)2 + 1 ] 0 นั่นคือ 2x - 1 0 --> cos q 1/2

ที่เหลือคิดต่อเอาเองนะครับ. ถือว่าจบโดยหลักการแล้ว

10 ตุลาคม 2004 13:49 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #29  
Old 11 ตุลาคม 2004, 19:04
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post

สำหรับผมแล้ว
พอได้
4k^3+2k^2-1 >=0.........1
โดยที่ k=cos(m)

แล้วแทนค่า k=1 พบว่า ..........1 เป็นจริง
แทนค่า k=0 พบว่า...........1 ไม่เป็นความจริง
แทนค่า k=1/2พบว่า...........1 เป็นจริง
ดังนั้นผมสรุปว่า
cos(m) ก็จะอยู่ในช่วง [ 0 ถึง 60]จาก..........1
และ
4k^3+2K^2-1=<0............2
ก็จะสรุปว่าอยู่ในช่วง (60 ถึง 180]จาก..........2

พอผมรู้อย่างนี้แล้วแต่ผมไม่พอใจกับคำตอบแค่นี้
ผมอยากถามว่ามีวิธีแก้ อสมการกำลังสาม
แบบตรงเลยได้มั้ย เพราะผมต้องการ final solution
ที่หาจากสมการ ผมลองแทนค่าดูพบว่ามันแก้ไม่ได้
เพราะจากความรู้เรื่อง ตัวประกอบ มันก็ยังไม่พอ

จึงอยากถามท่านพี่ว่าเราจะแก้จากอสมการโดยตรงไปเลยได้อย่างไร
คือพอจะแยกออกมาเป็นตัวประกอบก่อนได้หรือไม่
เพราะผมใช้ความรู้จากห้องเรียนมันก็ยังหาไม่ได้
คือผมอยากลองแก้แบบตัวประกอบ(cos )(cos )(cos )
3 วงเล็บคูณกันธรรมดาจะได้หรือไม่


mathematic man register
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #30  
Old 11 ตุลาคม 2004, 19:29
<mmr>
 
ข้อความ: n/a
Post


point ของผมคือว่า
จากการแก้ของท่านพี่
ถ้าไม่คูณ 2 และ ไม่กำหนด ค่า y= 2x
จะสามารถ solution โดยตรงไปเลย
ได้หรือไม่ คือถ้าเราแยกให้เป็น ค่า cos มาคูณกัน
สามวงเล็บตามที่ได้อ้างมาไว้
แต่ต้องขอชมว่า technic by sense ของท่านพี่
มันทำให้ผมเชื่อว่า นี่คือตัวจริง
ขนาดผมยังมองไม่เห็นเลย

mathematic man register
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 13:59


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha