Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #76  
Old 23 พฤษภาคม 2010, 10:01
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

#75
ไม่ถูกครับ ลองนึกถึงเวลาเอาผ้าคลุมส้มดีๆละกัน มันมีทั้งส่วนที่มันตรงๆและโค้งเว้านะครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #77  
Old 23 พฤษภาคม 2010, 11:05
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

555 คิดไม่ออก
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #78  
Old 23 พฤษภาคม 2010, 18:38
{([Son'car])}'s Avatar
{([Son'car])} {([Son'car])} ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 ธันวาคม 2008
ข้อความ: 211
{([Son'car])} is on a distinguished road
Default

ตอบ $80\sqrt{2} +4\sqrt{6} +2\sqrt{2}\pi
เซนติเมตร
หรือ ประมาณ 131.82 เซนติเมตร รึป่าวครับ$
__________________
They always say time changes things. But you actually have to change them yourself.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #79  
Old 23 พฤษภาคม 2010, 22:45
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

#78
ผมลองทดคร่าวๆ ปรากฎว่าได้มากกว่า 131 ซม.ครับ เห็นแต่คำตอบเลยไม่รู้ว่าไม่ตรงกันตรงไหน

ที่ต้องคิดโดยหลักๆมีสี่ส่วน คือ ส่วนผิวโค้งด้านบนสุด ส่วนที่ลาดผ่านพื้นเอียง ส่วนโค้งที่ชั้นสุดท้าย และส่วนที่ปล่อยตรงแตะพื้นที่ชั้นสุดท้าย ชั้นที่สองและชั้นล่างสุดไม่น่าจะยาก
ที่อาจจะมีปัญหาคือส่วนโค้งที่เกิดจากจุดสัมผัสที่ขอบด้านหนึ่ง ลากผ่านจุดยอด แล้วไปสัมผัสที่อีกจุดสัมผัสที่ขอบที่อยู่ตรงด้านข้าม
จากนั้นลากเส้นเชื่อมจุดสัมผัสที่ขอบทั้งสองเชื่อมกับจุดศุนย์กลาง มุมที่จุดศูนย์กลางที่เกิดดังกล่าวไม่ใช่ 120 องศาแน่ๆ แต่เป็นเท่าไหร่ลองหาดูนะครับ

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมอาจจะผิดก็ได้นะครับ สมมติคำตอบที่ให้มาถูกจริงๆ ก็อยากรู้เหมือนกันว่าจะคลุมยังไงครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

23 พฤษภาคม 2010 22:49 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #80  
Old 24 พฤษภาคม 2010, 17:51
{([Son'car])}'s Avatar
{([Son'car])} {([Son'car])} ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 ธันวาคม 2008
ข้อความ: 211
{([Son'car])} is on a distinguished road
Default

จากรูปครับจะได้เส้นทแยงมุมยาว $ 2(84+4\pi )

จะได้ความยาวของด้านผ้า=(\frac{\sqrt{2} }{2} )(2(84+4\pi ))=84\sqrt{2} +4\sqrt{2} \pi $
หรือประมาณ136.57ครับ
ถูกรึป่าวครับ
__________________
They always say time changes things. But you actually have to change them yourself.

22 กันยายน 2010 13:07 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ {([Son'car])}
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #81  
Old 24 พฤษภาคม 2010, 18:54
bakured's Avatar
bakured bakured ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 22 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 250
bakured is on a distinguished road
Default

ผมคิดได้146กว่าๆอะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #82  
Old 25 พฤษภาคม 2010, 00:08
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

เอาเป็นว่าผมบอกคำตอบที่ผมทดได้ดีกว่า ใครสงสัยหรือจะท้วงตรงไหนบอกกันได้ครับ

คิดที่แต่ละสัน มุมที่กวาดลงที่ส่วนโค้งด้านบนเมื่อเทียบกับแกนกลางของพิระมิด รวมกับมุมที่ด้านล่างกวาดรวมกันได้ 90 องศา
ส้มมีรัศมี 4 cm คิดเป็น $2\pi$ cm
ส่วนตรงจะเป็น 80 cm
ส่วนที่ผ้าทิ้งลงด้านล่าง 4 cm
ถ้าคลุมผ้าให้ด้านของผ้าขนานกับแนวขอบฐานของพิระมิด จะได้ว่าส่วนที่ต้องแปลงใหม่อีกรอบมีเพียงความยาวที่ได้จากสัน ซึ่งมีค่าเป็น $40\sqrt3$ cm
ความกว้างของผ้าที่ต้องใช้อย่างน้อยที่สุด จึงเป็น $2(4+40\sqrt3+2\pi)\approx 159.14$ cm

ปล1. คลุมแบบนี้ เท่าที่เช็คดูคร่าวๆ น่าจะไม่มีปัญหาผ้ารั้งที่สันของพิระมิดครับ เพราะผ้าส่วนเกินส่วนหนึ่งช่วยปิดไว้อยู่ครับ
ปล2. ออกโจทย์เอง มึนเอง เผลอๆอาจคิดผิดเองอีก ใครอยากเฉลยแนวคิดอื่นหรือออกโจทย์ต่อเชิญเลยครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

25 พฤษภาคม 2010 23:43 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
เหตุผล: แก้ $4\pi$ เป็น $2\pi$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #83  
Old 25 พฤษภาคม 2010, 09:31
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ nongtum View Post
ลองถามแบบนี้ดูดีกว่า

สมมติว่าเราเรียงส้มจำนวน 540 ผล ขนาดเท่ากันทุกผล แต่ละผลมีเส้นผ่านศูนย์กลาง 8 เซนติเมตร เป็นรูปพีระมิดฐานสี่เหลี่ยมจัตุรัส ภายใต้เงื่อนไขต่อไปนี้
ก. ให้ถือว่าส้มทุกผลเป็นทรงกลมตัน
ข. ชั้นบนสุดมีส้ม 1 ผล ชั้นที่ถัดลงไปทุกๆชั้นจนถึงชั้นสุดท้ายที่เรียงได้ แต่ละชั้นมีจำนวนส้มเป็นจำนวนจัตุรัส
(นั่นคือ ดูจากบนลงล่าง จะมีส้มแต่ละชั้นเป็น 1,4,9,16,... ผล ไล่ไปเรื่อยจนชั้นสุดท้าย
ค. การวางส้ม ให้วางส้มซ้อนบนร่องที่เกิดจากส้มสี่ผลด้านล่าง (ไม่ให้ใช้ไม้วางแยกชั้นส้ม) ส้มที่วางชิดกันสัมผัสกัน ไม่ช้ำไม่บุบ
ง. ต้องเรียงส้มให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ โดยไม่ขัดกับเงื่อนไขข้อ 2 และ 3

คำถาม
1. เรียงส้มได้กี่ชั้น ใช้ส้มกี่ผล เหลือส้มกี่ผล
2. จะต้องใช้ผ้าขาวรูปสี่เหลี่ยมจัตุรัสด้านกว้างอย่างน้อยกี่เซนติเมตร เพื่อที่จะคลุมพีระมิดส้มได้หมด
โดยเมื่อคลุมผ้าแล้ว พีระมิดไม่เสียทรง ขอบผ้าและมุมผ้าแตะพื้นตลอดเส้นขอบผ้า และส้มไม่ช้ำจากการถูกบีบอัดจากผ้าหรือพื้น



คงต้องรีบๆหน่อยครับ ทำกันมาหลายวันแล้ว เดี๋ยวส้มจะเน่าเสียก่อน

เอารูปมาฝาก
Name:  1979.jpg
Views: 498
Size:  31.8 KB

จากรูป

สูงตรง = 80 ซม. ? ไม่น่าใช่ ?

สูงเอียง = 80 ซม.? ก็ไม่น่าใช่ ?

ส่วนโค้งรู้ได้อย่างไรว่า = $2\pi $ ?
__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)

25 พฤษภาคม 2010 09:32 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ banker
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #84  
Old 25 พฤษภาคม 2010, 21:24
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ banker View Post
คงต้องรีบๆหน่อยครับ ทำกันมาหลายวันแล้ว เดี๋ยวส้มจะเน่าเสียก่อน

เอารูปมาฝาก
Attachment 3087

จากรูป

สูงตรง = 80 ซม. ? ไม่น่าใช่ ?

สูงเอียง = 80 ซม.? ก็ไม่น่าใช่ ?

ส่วนโค้งรู้ได้อย่างไรว่า = $2\pi $ ?
นั่นสิครับ งงมากๆ
แล้วที่จริงแล้วถ้าหาด้านที่เป็นสันได้ก็ยังไม่ได้คำตอบอยู่ดีเนื่องจากโจทย์ถามความกว้างของผ้า
แต่ที่หาคือเส้นทแยงมุมอ่ะครับ(เข้าใจถูกมั้ย?)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #85  
Old 25 พฤษภาคม 2010, 23:33
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

ผมหาความกว้างของผ้าได้ $2(4+40\sqrt3+2\pi)$ ซึ่งไม่ตรงกับคุณ nongtum

แต่ $2(4+40\sqrt3+2\pi)\approx 159.13$ cm ดันตรงกันครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #86  
Old 25 พฤษภาคม 2010, 23:41
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Puriwatt View Post
ผมหาความกว้างของผ้าได้ $2(4+40\sqrt3+2\pi)$ ซึ่งไม่ตรงกับคุณ nongtum

แต่ $2(4+40\sqrt3+2\pi)\approx 159.13$ cm ดันตรงกันครับ
ไม่ทักมา นี่ผมไม่เห็นจริงๆนะเนี่ยว่าผมพิมพ์ $2\pi$ เป็น $4\pi$ แต่ได้คำตอบตรงกันผมก็เฮละครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #87  
Old 26 พฤษภาคม 2010, 00:26
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ banker View Post
คงต้องรีบๆหน่อยครับ ทำกันมาหลายวันแล้ว เดี๋ยวส้มจะเน่าเสียก่อน

สูงตรง = 80 ซม. ? ไม่น่าใช่ ?

สูงเอียง = 80 ซม.? ก็ไม่น่าใช่ ?

ส่วนโค้งรู้ได้อย่างไรว่า = $2\pi $ ?
ผมลองแก้รูป และชี้แจงให้ดู น่าจะทำให้เข้าใจได้ง่ายขึ้นนะครับ

Name:  1979b.jpg
Views: 310
Size:  45.2 KB
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #88  
Old 26 พฤษภาคม 2010, 21:22
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

ยังงงตรง $4\sqrt3$ อ่ะครับ
แล้วที่หาเนี่ยไม่ใช่เส้นทแยงมุมของผ้าเหรอครับ
(ช่วยชี้แนะด้วยครับ)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #89  
Old 28 พฤษภาคม 2010, 00:28
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ poper View Post
ยังงงตรง $4\sqrt3$ อ่ะครับ
แล้วที่หาเนี่ยไม่ใช่เส้นทแยงมุมของผ้าเหรอครับ
(ช่วยชี้แนะด้วยครับ)
เมื่อเรียงส้มจำนวน 5 ลูก เป็นปิระมิดฐานสี่เหลี่ยมจตุรัส และลากเส้นเชื่อมโยงจุดศูนย์กลางของส้มทั้งห้าลูก
จะพบว่าทุกเส้นมีความยาว 8 cm ดังรูปที่แสดงครับ (ไม่ว่าจะคิดแบบคว่ำหรือหงาย ก็ยังคงมีขนาดเท่ากัน)
- ปิระมิดดังกล่าวจะมีขนาดสูงเอียงเป็น $4\sqrt3$ และความสูงเป็น $4\sqrt2$ (เฉพาะตัวปิระมิด)
- การที่เราเรียงส้มหลายๆชั้น จะพบว่าระยะสูงเอียงของปิระมิดในแต่ละชั้นยังคงเป็น $4\sqrt3$

ปิระมิดที่เกิดจากการเรียงส้มจำนวน 11 ชั้น และมีการลากเส้นเชื่อมต่อจุดศูนย์กลาง จะมีลักษณะดังนี้
- ความยาวของฐานและสันของปิระมิดใหญ่ จะมีขนาด 80 cm
- ขนาดความความสูงเป็น $40\sqrt2$ และมีขนาดความสูงเอียงเป็น $40\sqrt3$
- ความสูงของกองส้ม(รวมครึ่วลูกบน+ล่าง) มีขนาดเป็น $8+40\sqrt2$
- ยังมีข้อกำหนดที่ว่า ขอบผ้าและมุมผ้าแตะพื้นตลอดเส้นขอบผ้า จึงต้องคลุมแบบเอาขอบผ้าแตะพื้นตลอดแนวฐาน
-> ดังนั้นความกว้างของผ้าที่หานี้ จะเป็นระยะทางที่สั้นที่สุดจากจุดยอดบนของส้มลูกบนมายังพื้นทั้งสองข้าง
** ต้องคลุมให้ผ่านผิวด้านข้างกองส้ม ไม่ใช่แนวสันของกองส้ม จึงจะสั้นที่สุด(ขอบผ้าแตะพื้น) **
- การหาความกว้างของผ้า จะต้องใช้ ความสูงเอียง+ส่วนโค้งของผิวส้ม+ชายผ้าที่ปิดส้มลูกล่างสุด(ครึ่งลูก)

หวังว่าเข้าใจได้ไม่ยากนะครับ (ข้อนี้วาดรูปให้ดูยากมาก)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #90  
Old 28 พฤษภาคม 2010, 09:47
poper's Avatar
poper poper ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2010
ข้อความ: 2,643
poper is on a distinguished road
Send a message via MSN to poper
Default

โอ้ว เข้าใจแล้วครับ
ขอบคุณมากครับที่อธิบายอย่างละเอียด
ผมคาใจอยู่นานคิดอย่างไรก็คิดไม่ออกเพราะมองภาพสามมิติไม่ค่อยออก
แล้วก็มองสูงเอียงเป็นสันเลยงงไปใหญ่
เทพจริงๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
แฟนพันธุ์แท้ คณิตศาสตร์ Marathon nooonuii ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 318 01 ตุลาคม 2021 21:29
Algebra Marathon nooonuii พีชคณิต 199 20 กุมภาพันธ์ 2015 10:08
Marathon Mastermander ฟรีสไตล์ 6 02 มีนาคม 2011 23:19
Inequality Marathon nongtum อสมการ 155 17 กุมภาพันธ์ 2011 00:48
Marathon ##วิทย์คำนวณ## คusักคณิm ปัญหาคณิตศาสตร์ ประถมปลาย 24 13 พฤษภาคม 2010 21:19


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 03:53


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha