Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ประถมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ประถมปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 21 กรกฎาคม 2008, 14:55
banker banker ไม่อยู่ในระบบ
เทพเซียน
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 มกราคม 2002
ข้อความ: 9,910
banker is on a distinguished road
Default หลานเจ้าปัญหา มาถามเรื่อง 0 กับการ หาร

หลานประถมต้นมาถามเรื่อง การหาร ว่า

ทำไมอะไรหาร 0 ถึงได้ 0


ก็เลยอธิบายว่า
การหาร ก็คือการแบ่งเท่าๆกัน

สมมุติพ่อมีที่นา 12 ไร่
แบ่งให้ลูก 4 คน ก็จะได้คนละ 3 ไร่
เขียนได้ว่า $12 \div 4 = 3$


ถ้าแบ่งให้ 2 คน ก็จะได้คนละ 6 ไร่
เขียนได้ว่า $12 \div 2 = 6$


ถ้าพ่อไม่มีที่นา ก็เท่ากับพ่อมีที่นา 0 ไร่
แบ่งให้ลูก 4 คน ก็ไม่มีใครได้ที่นาสักไร่ (เพราะพ่อไม่มีที่นา)
เขียนได้ว่า $0 \div 4 = 0$


ถ้าพ่อไม่มีที่นา ก็เท่ากับพ่อมีที่นา 0 ไร่
แบ่งให้ลูก 2 คน ก็ไม่มีใครได้ที่นาสักไร่ (เพราะพ่อไม่มีที่นา)
เขียนได้ว่า $0 \div 2 = 0 $

จะเห็นได้ว่า ไม่ว่าจะเอาอะไรไปหาร 0 ก็ย่อมได้ผลลัพธ์เท่ากับ 0 เสมอ



เจ้าหลานพยักหน้าหงึกๆ แล้วก็ไปวิ่งเล่น



สักพัก หลานเจ้าปัญหาก็วิ่งกลับมาถามใหม่


ลุงครับ ลุงบอกว่า
สมมุติพ่อมีที่นา 12 ไร่
แบ่งให้ลูก 4 คน ก็จะได้คนละ 3 ไร่
เขียนได้ว่า $12 \div 4 = 3$


ถ้าแบ่งให้ 2 คน ก็จะได้คนละ 6 ไร่
เขียนได้ว่า $12 \div 2 = 6$

ใช่ไหมครับ


ก็บอกว่าใช่ มีอะไรสงสัย
เจ้าหลานก็ถามว่า

ถ้างั้นพ่อมีที่นา 12 ไร่ พ่อไม่แบ่งให้ใครเลย
ก็แปลว่า ลูกทุกคนก็ไม่ได้ที่นา
หรือแปลว่า ได้ที่นา 0 ไร่ ใช่ไหมครับ

ก็บอบว่าใช่ซิ

หลานก็พูดต่อว่า่
ถ้าอย่างนั้น $12 \div 0 = 0$
[มีที่นา12 ไร่ ไม่แบ่งให้ใคร (=แบ่งด้วย 0)ก็เลยไม่มีใครได้ที่นา (= ได้ 0 ไร่)]



งงตึ๊บเลยครับ ใครจะอธิบายให้เด็กประถมต้นได้ดีกว่านี้บ้างครับ
โดยเฉพาะ ข้อสงสัยของเด็กที่ว่า
มีที่นา12 ไร่ ไม่แบ่งให้ใคร (=แบ่งด้วย 0)ก็เลยไม่มีใครได้ที่นา (= ได้ 0 ไร่)


__________________
มาหาความรู้ไว้ติวหลาน
แต่หลานไม่เอาเลขแล้ว
เข้ามาทำเลขเอามันอย่างเดียว

ความรู้เป็นสิ่งเดียวที่ยิ่งให้ ยิ่งมีมาก


รู้อะไรไม่สู้ รู้จักพอ
(ยกเว้นความรู้ ไม่ต้องพอก็ได้ หาไว้มากๆแหละดี)
(แต่ก็อย่าให้มากจนท่วมหัว เอาตัวไม่รอด)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 21 กรกฎาคม 2008, 18:49
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

ไม่แบ่งให้ใคร ไม่ได้แปลว่าหารด้วย 0 นะครับ ไม่แบ่ง ก็คือไม่หาร ที่ก็อยู่ของมันเฉยๆ 12 ไร่เท่าเดิม
ถ้าหลานถามต่อว่า แล้วถ้าหารด้วย 0 ได้อะไร ก็คงต้องแสดงข้อผิดพลาดต่างๆของการหารด้วย 0 ต่างๆให้หลานดู เองแล้วละครับ ว่าการหารด้วยนั้น 0 ทำไมจึงไม่เป็นที่นิยาม
__________________
I am _ _ _ _ locked

21 กรกฎาคม 2008 18:54 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 21 กรกฎาคม 2008, 20:40
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ banker View Post
ถ้างั้นพ่อมีที่นา 12 ไร่ พ่อไม่แบ่งให้ใครเลย
ก็แปลว่า ลูกทุกคนก็ไม่ได้ที่นา
หรือแปลว่า ได้ที่นา 0 ไร่ ใช่ไหมครับ

ก็บอบว่าใช่ซิ

หลานก็พูดต่อว่า่
ถ้าอย่างนั้น $12 \div 0 = 0$
[มีที่นา12 ไร่ ไม่แบ่งให้ใคร (=แบ่งด้วย 0)ก็เลยไม่มีใครได้ที่นา (= ได้ 0 ไร่)]
อย่างนี้เขาไม่เรียกว่าแบ่งแล้วครับ เพราะเอามารวมกันแล้วไม่เท่ากับ 12
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 21 กรกฎาคม 2008, 21:30
คusักคณิm's Avatar
คusักคณิm คusักคณิm ไม่อยู่ในระบบ
เทพยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 28 มีนาคม 2008
ข้อความ: 4,888
คusักคณิm is on a distinguished road
Default

ไม่รู้จะว่าไง
รูปภาพที่แนบมาด้วย
 
__________________

19 สิงหาคม 2009 19:32 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ คusักคณิm
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 25 กรกฎาคม 2008, 16:25
MR.Quest's Avatar
MR.Quest MR.Quest ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 ธันวาคม 2007
ข้อความ: 214
MR.Quest is on a distinguished road
Default

อืมม... น่าจะอธิบายยาก
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 25 กรกฎาคม 2008, 17:13
EulerTle's Avatar
EulerTle EulerTle ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 เมษายน 2008
ข้อความ: 90
EulerTle is on a distinguished road
Lightbulb

ผมสามารถพิสูจน์ได้ว่า จำนวนใดๆหาร 0 หาค่าไม่ได้ ขั้นแรกเรารู้ว่า 0คูณจำนวนใดก็ได้ 0 (เพราะศูนย์บวกกันกี่ครั้งก็ได้ 0)
ให้ ืn เป็นจำนวนใดๆ 0xn=0
0 =0/n ทำให้เราพิสูจน์ได้ว่า0หารจำนวนใดย่อมได้0เสมอ
แต่ถ้าเราลองย้าย 0 ไปหารแทน n =0/0 ซึ่ง n เป็นจำนวนใดๆเราสามารถแทนค่าของ nเป็นอนันต์ทำให้หาค่าของ 0/0ไม่ได้ครับ
__________________
"ตราบใดเมื่อเราเห็นความงามแห่งศาสตร์ตราบนั้นเราหลงใหลมันเข้าแล้ว"
EulerTle
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 25 กรกฎาคม 2008, 22:27
RETRORIAN_MATH_PHYSICS's Avatar
RETRORIAN_MATH_PHYSICS RETRORIAN_MATH_PHYSICS ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 417
RETRORIAN_MATH_PHYSICS is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ EulerTle View Post
ผมสามารถพิสูจน์ได้ว่า จำนวนใดๆหาร 0 หาค่าไม่ได้ ขั้นแรกเรารู้ว่า 0คูณจำนวนใดก็ได้ 0 (เพราะศูนย์บวกกันกี่ครั้งก็ได้ 0)
ให้ ืn เป็นจำนวนใดๆ 0xn=0
0 =0/n ทำให้เราพิสูจน์ได้ว่า0หารจำนวนใดย่อมได้0เสมอ
แต่ถ้าเราลองย้าย 0 ไปหารแทน n =0/0 ซึ่ง n เป็นจำนวนใดๆเราสามารถแทนค่าของ nเป็นอนันต์ทำให้หาค่าของ 0/0ไม่ได้ครับ
ผิดไปหลายจุดอยู่นะครับ
__________________
I think you're better than you think you are.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 01 เมษายน 2009, 08:38
Love math Love math ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2009
ข้อความ: 103
Love math is on a distinguished road
Default

0/0ไม่ได้นิยามหรือแปลว่ามีหลากหลายInfinity
เพราะ0*อะไรก็ตามก็ได้0ทุกตัว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 13 พฤษภาคม 2009, 15:28
หมาป่าขาว's Avatar
หมาป่าขาว หมาป่าขาว ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 166
หมาป่าขาว is on a distinguished road
Default

ก็ไม่แบ่งมันแปลว่าไม่หารไม่ใช่เหรอครับ เพราะหารคือการแบ่ง



__________________
การกระทำของคุณอาจไม่ใช่เรื่องยิ่งใหญ่ แต่สิ่งสำคัญที่สุดอยู่ที่คุณได้ลงมือทำมันแล้วต่างหาก

มหาตมะ คานธี

13 พฤษภาคม 2009 15:29 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ หมาป่าขาว
เหตุผล: แก้ไขHTML
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 26 พฤษภาคม 2009, 21:31
ToP_555's Avatar
ToP_555 ToP_555 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2009
ข้อความ: 155
ToP_555 is on a distinguished road
Default

มันดูไม่ชัดเจนนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 21 กรกฎาคม 2009, 18:25
เด็กโยธิน เด็กโยธิน ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 กรกฎาคม 2009
ข้อความ: 1
เด็กโยธิน is on a distinguished road
Default

2/0 เท่ากับหาค่าไม่ได้อะคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 22 กรกฎาคม 2009, 22:55
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ banker View Post
หลานประถมต้นมาถามเรื่อง การหาร

งงตึ๊บเลยครับ ใครจะอธิบายให้เด็กประถมต้นได้ดีกว่านี้บ้างครับ
โดยเฉพาะ ข้อสงสัยของเด็กที่ว่า
ถ้าพ่อมีที่นา12 ไร่ ไม่แบ่งให้ใครเลย(=แบ่งด้วย 0) ก็เลยไม่มีใครได้ที่นา(= ได้ 0 ไร่)


ถ้าอย่างนั้น $12 \div 0 = 0$
ไม่แบ่งให้ใครเลย --> ที่นายังคงมี 12 ไร่ และพ่อยังถือครองเต็มส่วนเหมือนเดิมครับ

ผมจะนำเสนอขั้นตอนการคิดแบบเด็ก และเขียนเป็นสมการให้ดูนะครับ

1) พ่อมีที่ดินอยู่ 12 ไร่ นำมาแบ่งให้ลูกๆจำนวน (x)ไร่
--> พ่อยังถือครองที่ดินอยู่ (12-x)ไร่, เราจะได้รูปสมการคือ 12 = (12-x) + (x) ครับ

2) ที่ดินจำนวน (x)ไร่, ถูกพ่อนำมาแบ่งให้ลูกๆที่มีจำนวนทั้งหมด n คน
--> ลูกจะได้ที่ดินคนละ $\frac{x}{n}$ ไร่ ครับ

3) กรณี x = 0 (= ไม่แบ่งให้ใครเลย), เราจะได้รูปสมการคือ 12 = (12-0) + (0) ครับ
--> พ่อยังถือครองที่ดินอยู่ครบ 12 ไร่, และลูกๆจะไม่มีใครได้ที่นา(= ได้ 0 ไร่)

ผมคิดว่าคุณ banker คงหาวิธีเรียบเรียงเป็นคำพูด แล้วอธิบายให้หลานประถมต้นเข้าใจได้ไม่ยากครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 23 กรกฎาคม 2009, 12:34
mongravirna mongravirna ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 73
mongravirna is on a distinguished road
Default

ปัญหานี้ทำให้ผมรู้ว่า
การอธิบายเรื่องพื้นฐานให้เข้าใจได้จริงๆ
มันเป็นเรื่องที่ยากมากๆ
ยากกว่าการอธิบายเรื่องยากๆให้เข้าใจได้ง่ายๆเสียอีก
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 19 สิงหาคม 2009, 19:27
Fibonacci's Avatar
Fibonacci Fibonacci ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 สิงหาคม 2009
ข้อความ: 93
Fibonacci is on a distinguished road
Default

ที่นาหารศูนย์ก็คือไม่แบ่งที่นาเลย

ก็เหลือ12เท่าเดิมสิ


(อ่าว งงเองซะแล้ว++")

19 สิงหาคม 2009 19:27 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Fibonacci
เหตุผล: ผิด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 21:35


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha