Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > ข้อสอบโอลิมปิก
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 11 ตุลาคม 2009, 00:14
jabza's Avatar
jabza jabza ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 สิงหาคม 2005
ข้อความ: 544
jabza is on a distinguished road
Default ความแตกต่างของStrong induction กับ induction

ตามที่บอกอะผม ผมไม่เข้าใจว่ามันต่างกันอย่างไร

เพราะ ตามที่ผมเข้าใจ การพิสูจน์แบบinductionมีขั้นตอนก้อคือ
1.พิสูจน์ว่า P(n) เมื่อn=1เป็นจริง
2.กำหนดให้P(n) เมื่อn=k เป็นจริง แล้วจะทำให้P(n) จะเป็นจริง เมื่อ n=k+1

และการพิสูจน์แบบ strong inductionก้อคือ
1.พิสูจน์ว่าP(n) เมื่อ n=1เป็นจริง
2.กำหนดให้P(n)เป็นจริง เมื่อ n=1,2,3,...k เป็นจริง จะทำให้P(n)เป็นจริงเมื่อn=k+1
เมื่อ nน้อยกว่าเท่ากับk แล้วจะทำให้P(n)เป็นจริงเมื่อ n = k+1

ผมสงสัยตรงข้อ2.ของstrong inductionที่ว่า"กำหนดให้P(n)เป็นจริง เมื่อ n=1,2,3,...k เป็นจริง จะทำให้P(n)เป็นจริงเมื่อn=k+1 เมื่อ nน้อยกว่าเท่ากับk แล้วจะทำให้P(n)เป็นจริงเมื่อ n = k+1"

คือว่ามันกำหนดให้n=kเป้นจริงไม่รวบรัดกว่าเหรอครับ และทำไมต้องกำหนดให้n=1,2,3...k-1เป็นจริงด้วย มันจำเป็นด้วยเหรอครับ



ผมรู้สึกว่าเหมือนกับว่า strong induction มันเป็นส่วนหนึ่งของinductionคือว่า ไม่จำเป็นต้องใช้strong เพียงแค่ใช้induction ก้อสามารถแก้ได้แล้ว แล้วจะมีstrongเพื่อ??(คล้ายๆกับFermat's TheoremกับEuler's Theorem ที่เป็นส่วนหนึ่งรึเปล่าครับ)

ทางที่ดีผมขอโจทย์Basic Basic ที่มันจำเปนต้องใช้strong เพราะใช้inductionแล้วพิสูจน์ไม่ได้อ่างับ


ปล.ถ้าผมใช้ภาษาไม่ค่อยเข้าใจก้อบอกได้นะคับ เพราะยังงงๆอยู่เลย
__________________
จะขอทำฝัน....ให้ใกล้เคียงความจริงที่สุด

เด็กน้อย ค่อยๆ เรียนรู้ สินะ

11 ตุลาคม 2009 00:15 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ jabza
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 11 ตุลาคม 2009, 10:23
LightLucifer's Avatar
LightLucifer LightLucifer ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กันยายน 2008
ข้อความ: 2,352
LightLucifer is on a distinguished road
Default

ผมว่าภาษามันดูงงๆนะครับ

Strong ในหนังสือผมเขียนว่า

1. $P(1)$ เป็นจริง
2. $\forall k\in \mathbb{N} , P(1)\wedge P(2)\wedge...\wedge P(k)$ เป็๋นจริง $\rightarrow P(k+1)$ เป็นจริง

จะได้ว่า $P(n)$ สำรับทุกจำนวนนับ $n$

ส่วนโจทย์

นิยามลำดับ $a_n$ โดย $a_1=1,a_2=3$ และ $a_n=2a_{n-1}-a_{n-2}$ สำหรับ $n\geqslant 3$
จงพิสูจน์ว่า $\forall n\in \mathbb{N} ,a_n=2n-1$


ส่วนที่ว่าจะมี Strong ทำไม ยกตัวอย่างจากโจทย์

ดูจากโจทย์แล้ว ถ้าไม่สมมติให้ทุก $m\leqslant k$ เป็นจริง จะสรุปไม่ได้ว่า $a_{k+1}$ เป็นจริงเพราะ
$a_{k+1}=2a_k-a_{k-1}$ แต่เราไม่รุ้ว่า $a_k=2k-1$ และ $a_{k-1}=2(k-1)-1$ หรือป่าวเพราะฉนั้นจึงต้องสมมติมาอ่ะครับ

นี่คือความเข้าใจของผมนะครับ ส่วนจะถูกผิดรอให้เซียนมา confirm อีกที
__________________
เหนือฟ้ายังมีฟ้าแต่เหนือข้าต้องไม่มีใคร

ปีกขี้ผื้งของปลอมงั้นสินะ


...โลกนี้โหดร้ายจริงๆ มันให้ความสุขกับเรา แล้วสุดท้าย มันก็เอาคืนไป...

17 ตุลาคม 2009 23:56 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ LightLucifer
เหตุผล: Latex -_-
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 11 ตุลาคม 2009, 11:02
jabza's Avatar
jabza jabza ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 สิงหาคม 2005
ข้อความ: 544
jabza is on a distinguished road
Default

คับ เริ่มเข้าใจละ งั้นก้อแปลว่า ส่วนใหญ่strongจะใช้ในกรณีที่ P(n)มีมีกรณีแยก2กรณีคือ P(1),P(2),..P(10)เป็นแบบนี้
ส่วนP(n)ที่nมากกว่าเท่ากับ10เป็นอีกอย่าง เพราะพวกนี้มันจะใช้inductionธรรมดาไม่ได้ใช่ไหมครับ
__________________
จะขอทำฝัน....ให้ใกล้เคียงความจริงที่สุด

เด็กน้อย ค่อยๆ เรียนรู้ สินะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 11 ตุลาคม 2009, 11:06
LightLucifer's Avatar
LightLucifer LightLucifer ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 กันยายน 2008
ข้อความ: 2,352
LightLucifer is on a distinguished road
Default

ก็ประมาณนั้นครับ

ผมว่าจะใช้ Strong ในกรณีที่ สมมติ P(k) เป็นจริงเพียงอย่างเดียวแล้วไม่เพียงพอที่จะพิสูจน์ส่วนจะยังไงก็ลองทำโจทย์ต่างๆดู

ผมก็ไม่ค่อยมั่นใจนะครับ -_-
__________________
เหนือฟ้ายังมีฟ้าแต่เหนือข้าต้องไม่มีใคร

ปีกขี้ผื้งของปลอมงั้นสินะ


...โลกนี้โหดร้ายจริงๆ มันให้ความสุขกับเรา แล้วสุดท้าย มันก็เอาคืนไป...
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 11 ตุลาคม 2009, 17:06
~king duk kong~'s Avatar
~king duk kong~ ~king duk kong~ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 กรกฎาคม 2009
ข้อความ: 666
~king duk kong~ is on a distinguished road
Default

แหม คุณ jabza เตรียมเข้าสอวน.แล้วสินะครับ
ขอบคุณครับ ผมก็เพิ่งเข้าใจ
__________________
My stAtUs
ทำไมยิ่งเรียน แล้วยิ่งโง่หว่าา
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 11 ตุลาคม 2009, 19:42
jabza's Avatar
jabza jabza ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 สิงหาคม 2005
ข้อความ: 544
jabza is on a distinguished road
Default

ก้อนิดหน่อยครับ พอดีเปิดไปเจอMy math ก้อลองๆอ่านดู

ไว้รอสู้กับที่1ค่าย ^^
__________________
จะขอทำฝัน....ให้ใกล้เคียงความจริงที่สุด

เด็กน้อย ค่อยๆ เรียนรู้ สินะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Strong induction JamesCoe#18 คอมบินาทอริก 0 21 กรกฎาคม 2009 13:58
Strong proof JamesCoe#18 ทฤษฎีจำนวน 0 21 กรกฎาคม 2009 13:57
ขอคำแนะนำเรื่อง Induction หน่อยครับ warutT ทฤษฎีจำนวน 3 21 เมษายน 2009 22:02
ฺBackward Induction Anonymous314 ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย 5 07 กรกฎาคม 2008 22:17
โจทย์ real analysis เบื้องต้นอีกแล้วครับ เกี่ยวกับ Mathematical Induction rigor Calculus and Analysis 7 13 มกราคม 2006 13:43


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 18:55


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha