Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > อสมการ
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 21 กุมภาพันธ์ 2010, 22:03
RoSe-JoKer's Avatar
RoSe-JoKer RoSe-JoKer ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 390
RoSe-JoKer is on a distinguished road
Default Nicely proposed inequality problem by Rose_joker

ไอเดียอาจจะซ้ำที่อื่นก็ได้นะครับ เพราะผมเองก็แต่งๆมาจากประสบการณ์เก่าๆ ลองแ่ต่งเล่นๆ...เผอิญวันนี้สอบ O-net แล้วเวลาเหลือเยอะเกิน...
Let $a,b,c $ be positive real number show that
$ 5(\frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a})+3(\frac{a+b}{\sqrt{a^2+3b^2}}+\frac{b+c}{\sqrt{b^2+3c^2}}+\frac{c+a}{\sqrt{c^2+3a^2}}) \geq 24
$
Credit: Rose_joker

ขอให้สนุกนะครับ
__________________
Rose_joker @Thailand
Serendipity

21 กุมภาพันธ์ 2010 22:06 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ RoSe-JoKer
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 24 กุมภาพันธ์ 2010, 17:09
RoSe-JoKer's Avatar
RoSe-JoKer RoSe-JoKer ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 390
RoSe-JoKer is on a distinguished road
Default

...เหมือนไม่มีคนสนใจเลยแหะ...
เอาเป็นว่า เพื่อกระตุ้นให้มีคนทำ ถ้าใครทำข้อนี้ได้คนแรกเดี๋ยวผมมีรางวัลให้ครับผม :-)
ผมคิดว่ารางวัลของผมต้องมีประโยชน์กับคนที่ทำได้แน่ๆครับ
Rose_joker
__________________
Rose_joker @Thailand
Serendipity
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 24 กุมภาพันธ์ 2010, 17:18
owlpenguin's Avatar
owlpenguin owlpenguin ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 มีนาคม 2008
ข้อความ: 386
owlpenguin is on a distinguished road
Default

สนใจครับ แต่ทำไม่ได้...
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 24 กุมภาพันธ์ 2010, 21:18
Keehlzver's Avatar
Keehlzver Keehlzver ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มกราคม 2009
ข้อความ: 533
Keehlzver is on a distinguished road
Default

กำลังพยายามอยู่เหมือนกันครับ
__________________
"ชั่วโมงหน้าต้องดีกว่าเดิม!"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 24 กุมภาพันธ์ 2010, 21:40
beginner01 beginner01 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กันยายน 2008
ข้อความ: 177
beginner01 is on a distinguished road
Default

วิธีทำผมมันไม่สร้างสรรค์เอาเลย แต่เอาเถอะ...
จาก http://canhang2007.wordpress.com/200...b-can-p-h-duc/
ได้ว่า $$\frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a}\geq\frac{9(a^2+b^2+c^2)}{(a+b+c)^2}$$
ในขณะที่ $\displaystyle\sum_{cyc}\frac{a+b}{\sqrt{a^2+3b^2}} =2\sum_{cyc}\frac{(a+b)^2}{2(a+b)\sqrt{a^2+3b^2}} \geq 2\sum_{cyc}\frac{(a+b)^2}{(a+b)^2+(a^2+3b^2)}$ (จาก AM-GM)
$\displaystyle\geq 2\cdot\frac{(2(a+b+c))^2}{6(a^2+b^2+c^2)+2(ab+bc+ca)} =\frac{4(a+b+c)^2}{3(a^2+b^2+c^2)+(ab+bc+ca)}$

ดังนั้น $\displaystyle 5(\frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a})+3(\frac{a+b}{\sqrt{a^2+3b^2}}+\frac{b+c}{\sqrt{b^2+3c^2}}+\frac{c+a}{\sqrt{c^2+3a^2}}) \geq \frac{45(a^2+b^2+c^2)}{(a+b+c)^2} +\frac{12(a+b+c)^2}{3(a^2+b^2+c^2)+(ab+bc+ca)}$

เีพียงพอที่จะพิสูจน์ว่า $\dfrac{45(a^2+b^2+c^2)}{(a+b+c)^2} +\dfrac{12(a+b+c)^2}{3(a^2+b^2+c^2)+(ab+bc+ca)}\geq24$
หารด้วย $3$ ทั้งอสมการ แล้วคูณกระจาย ได้ว่าโจทย์สมมูลกับ $$\sum_{sym}\left(\frac{25}{2}a^4-25a^3b+25a^2b^2-\frac{25}{2}a^2bc\right)\geq 0$$ ซึ่งเป็นจริงโดย Muirhead

แล้วตุณ RoSe-JoKer ล่ะครับ ทำยังไง
__________________
จะคิดเลขก็ติดขัด จะคิดรักก็ติดพัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 25 กุมภาพันธ์ 2010, 09:06
RoSe-JoKer's Avatar
RoSe-JoKer RoSe-JoKer ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 390
RoSe-JoKer is on a distinguished road
Default

ครับ วิธีของคุณ beginner01 เป็นวิธีที่ผมเพิ่งมาคิดได้ทีหลังจากที่แต่งโจทย์นี้ขึ้นมาหน่ะครับ แต่น้อง beginner01 ไม่น่ารีบเลย...ลองพิจารณาดีๆจะพบว่า
$\frac{3(3\sum_{cyc} a^2+\sum_{cyc} ab)}{4}\geq (\sum_{cyc} a)^2$ หน่ะครับ แล้วเราก็จะได้ว่า $\frac{45(a^2+b^2+c^2)}{(a+b+c)^2}\geq \frac{60(a^2+b^2+c^2)}{3(a^2+b^2+c^2)+ab+bc+ca}$ แล้วทุกอย่างจะลงตัว
จริงๆแล้ววิธีที่ผมคิดจริงๆก็คือ ใช้ความจริงที่ว่า
$\sum_{cyc} \frac{a}{b}\geq \frac{(a+b+c)^2}{(ab+bc+ca)}$ ส่วนอีกก้อนทำเหมือนกันเด๊ะเลยครับ แล้วก็จัดรูป $p,q,r$ ธรรมดาก็จะพิสูจน์ข้อนี้ได้แล้วครับ
เอาเป็นว่าผมขอบคุณทั้งคุณ beginner01 คุณ keehlzver แล้วก็คุณ >>(owlpenguin)<< = =" ด้วยละกันครับ ที่มาช่วยผมลองทำโจทย์ข้อนี้
ส่วนสำหรับคุณน้อง beginner01 เดี๋ยวผมจะจัดรางวัลไปให้ (ถึงตัว?) เองนะครับ :-) รอหน่อยซักพัก...
__________________
Rose_joker @Thailand
Serendipity

25 กุมภาพันธ์ 2010 09:07 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ RoSe-JoKer
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 25 กุมภาพันธ์ 2010, 09:24
beginner01 beginner01 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 กันยายน 2008
ข้อความ: 177
beginner01 is on a distinguished road
Default

ขอบคุณสำหรับไอเดียใหม่ๆในการทำโจทย์ครับ
__________________
จะคิดเลขก็ติดขัด จะคิดรักก็ติดพัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 25 กุมภาพันธ์ 2010, 22:50
Keehlzver's Avatar
Keehlzver Keehlzver ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มกราคม 2009
ข้อความ: 533
Keehlzver is on a distinguished road
Default

ผมลองดูตรงนี้น่ะครับ ใช้ AM-GM $5(\frac{a}{b}+\frac{b}{c}+\frac{c}{a}) \geq 15$ จะต้องพิสูจน์ว่า
$\sum_{cyc}\frac{a+b}{\sqrt{a^2+3b^2}} \geq 3$ พอเจอเเบบนี้ผมเดาว่ามี $r$ ที่ทำให้ $\sum_{cyc}\frac{a}{\sqrt{a^2+3b^2}} \geq \frac{3}{2}(\frac{a^r}{a^r+b^r+c^r})$ เเต่อสมการเป็นสมการก็ต่อเมื่อ $a=b=c=1$ ต่อไปจะหา $r$ ก็ตรึงค่า $b=c=1$ ลงไปเเล้วใช้อนุพันธ์ย่อยทั้งสองข้างตอนเป็นสมการเเทน $a=1$ เเก้สมการหาค่า $r$ ออกมาได้เป็น $\frac{9}{8}$ พอลอง check ดูว่าอสมการดังกล่าวเป็นจริงหรือไม่โดยเเทนค่า $a,b,c$ ที่ต่างกันลงไปเเล้วพบว่ามันยังเป็นจริงอ่ะครับ

เเต่พอจะมาพิสูจน์อสมการนี้ดู เพื่อลดความยุ่งยากเเทน $(a,b,c)=(x^8y^8,x^8,y^8)$ เเต่อสมการที่ได้มาไม่ทราบว่าจะพิสูจน์ได้อย่างไร ผมติดตรงนี้มา 2-3 วันเเล้วไม่ออกซักทีครับ เเล้วอีกอย่างพวกโคชีหรือโฮลเดอร์นี้ bound เเล้วตกขอบไป รบกวนช่วยชี้เเนะด้วยนะครับว่าผมควรจะพิสูจน์อสมการสุดท้ายนี้อย่างไร
__________________
"ชั่วโมงหน้าต้องดีกว่าเดิม!"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 26 กุมภาพันธ์ 2010, 09:07
RoSe-JoKer's Avatar
RoSe-JoKer RoSe-JoKer ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 390
RoSe-JoKer is on a distinguished road
Default

$\sum_{cyc}\frac{a+b}{\sqrt{a^2+3b^2}} \geq 3$

ลองแืืทน $a=0, b=c=1$ ลงไปดูนะครับ...
แืทนเสร็จหรือยัง...

...
คือก่อนที่จะคิดต่อไปว่าอสมการตรงนี้ที่เรา bound มาจะจริงหรือเปล่า? แนะนำให้ลองแทนตัวนึงเป็น 0 แล้วอีก 2 ตัว vary หรือไม่ก็แทนให้ 2 ตัวมีค่าเท่ากันส่วนอีกตัว vary ดูนะครับ ว่ามันยังจริงอยู่หรือเปล่า? ถ้าจริงก็น่าเสียเวลาลุ้นทำหน่อย แต่ไอ้นีึ้้มันไม่จริงตั้งแต่แรกแล้ว
__________________
Rose_joker @Thailand
Serendipity
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 26 กุมภาพันธ์ 2010, 15:55
Keehlzver's Avatar
Keehlzver Keehlzver ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มกราคม 2009
ข้อความ: 533
Keehlzver is on a distinguished road
Default

ว้า น่าเสียดายนะครับ ขอบคุณสำหรับ advice ครับ
__________________
"ชั่วโมงหน้าต้องดีกว่าเดิม!"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
More inequality problem RoSe-JoKer อสมการ 6 07 มกราคม 2009 05:56
My Inequality Problem Char Aznable อสมการ 3 08 มีนาคม 2007 19:16
Inequality problem(แต่งเองครับ) Char Aznable อสมการ 4 12 ธันวาคม 2005 09:27
Inequality Problem Char Aznable อสมการ 3 04 กรกฎาคม 2005 09:39
My New Inequality Problem nooonuii อสมการ 8 19 เมษายน 2005 04:20


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 15:58


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha