Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > Calculus and Analysis
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 06 ธันวาคม 2005, 21:28
rigor's Avatar
rigor rigor ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มกราคม 2005
ข้อความ: 137
rigor is on a distinguished road
Post โจทย์ real analysis เบื้องต้นอีกแล้วครับ เกี่ยวกับ Mathematical Induction

ขอความกรุณาท่านผู้รู้ช่วยเขียนพิสูจน์แบบฝึกหัดข้อนี้ให้ด้วยครับ

Let S be a subset of N such that
(a) 2k S for all k N, and
(b) if k S and k 2, then k-1 S.

Prove that S = N.

ผมลองเริ่มจาก (a) ได้ว่า P(2) เป็นจริง จากนั้นด้วย (b) ได้ว่า P(1) เป็นจริงด้วย จากนั้นก็ใบ้กินครับ มันวิ่งถอยหลังแบบนี้แล้วทำอะไรไม่ถูกเลย

ระยะนี้จะมีคำถามแบบนี้บ่อยๆ เกรงใจเหมือนกันนะคับ กำลังจะสั่งซื้อ Instructor's manual อยู่แล้ว ยังไงช่วงนี้ขอรบกวนสักพักนะคับ - -a ขอบคุณครับ
__________________
$ \rho\iota\gamma$o$\rho \ \iota\sigma \ \omega$o$\rho\kappa\iota\nu\gamma \ \eta\alpha\rho\delta $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 06 ธันวาคม 2005, 22:13
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Post

ตอนนี้ ยังคิดแบบ induction ไม่ออก เอาแบบนี้ไปก่อนนะครับ

เนื่องจาก S N เป็นจริงจากโจทย์อยู่แล้ว
ดังนั้น ถ้าจะพิสูจน์ S= N จึงเหลือเพียงแสดงว่า N S

Let a N

ถ้า a=2k สำหรับบางค่า kN เมื่อ apply (a) จะได้ aS ตามต้องการ

ส่วนกรณีที่ a เขียนเป็น 2k ไม่ได้ พบว่า
(i) 1S เนื่องจาก 21S และapply (b)
(ii) เพราะ มีจำนวนนับ m ซึ่ง 2m <a<2m+1 เสมอ
ทำให้ a เขียนได้ในรูปใดรูปหนึ่งจาก { 2m+1,2m+2,...,2m+1-1}

จาก 2m+1S (เพราะ (a))
และจาก (b) จะได้ 2m+1-1S ด้วย หลังจากนั้นก็ apply (b) กับสมาชิกที่เหลือในเซตด้วยเหตุผลทำนองเดียวกัน ก็จะพบว่าทุกสมาชิกในเซตดังกล่าวอยู่ใน S หรือ aS
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 06 ธันวาคม 2005, 22:32
rigor's Avatar
rigor rigor ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มกราคม 2005
ข้อความ: 137
rigor is on a distinguished road
Post

กระจ่างแล้วครับ ขอบคุณมากๆๆครับ
__________________
$ \rho\iota\gamma$o$\rho \ \iota\sigma \ \omega$o$\rho\kappa\iota\nu\gamma \ \eta\alpha\rho\delta $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 08 ธันวาคม 2005, 10:11
SOS_math's Avatar
SOS_math SOS_math ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 กันยายน 2003
ข้อความ: 70
SOS_math is on a distinguished road
Post

จริง ๆ ที่ passer-by ทำมาก็คือ Mathematical Induction นั่นเอง ลองสังเกตดี ๆ จะพบว่า passer-by พิจารณา P(n) แทนข้อความ n เป็นสมาชิกของ S ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 19 ธันวาคม 2005, 08:13
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ rigor:
ขอความกรุณาท่านผู้รู้ช่วยเขียนพิสูจน์แบบฝึกหัดข้อนี้ให้ด้วยครับ

Let S be a subset of N such that
(a) 2k S for all k N, and
(b) if k S and k 2, then k-1 S.

Prove that S = N.
ถ้าผมเข้าใจไม่ผิดข้อความที่ต้องการให้พิสูจน์ข้างบนนั้นคือ หลักการของการทำสิ่งที่เรียกว่า "backward induction" ซึ่งมีชื่อเสียงพอควรเพราะได้ถูกนำเอาไปใช้ในการพิสูจน์อสมการ A.M.-G.M. แต่ยังไงคงต้องให้ผู้เชี่ยวชาญด้านอสมการมายืนยันอีกทีครับ

เนื่องจากเราต้องการพิสูจน์สิ่งที่เป็นพื้นฐานระดับนี้ การพิสูจน์ให้ rigorous คงต้องใช้ความระมัดระวังเป็นพิเศษ ถ้าใช้ intuition อย่างเดียวอาจผิดได้ครับ ลองนึกถึงภาพว่าถ้าเราต้องการพิสูจน์ว่า Principle of Mathematical Induction เป็นจริงก็ไม่ใช่ง่ายๆ เพราะเราเห็นจะๆอยู่แล้วว่ามันเป็นจริง (ตามแบบการล้มของโดมิโน) เราถึงต้องไปลากเอาพวก Well-Ordering Principle มาช่วยพิสูจน์ครับ

การพิสูจน์ต่อไปนี้ผมคิดขึ้นเองจึงคงไม่ใช่อันที่ดีที่สุดหรืออันที่เป็นมาตรฐาน แต่ผมก็ค่อนข้างมั่นใจว่า rigorous ยังไงก็ตามขอให้ผู้รู้มาช่วยให้ความกระจ่างด้วยจะดีที่สุด (อย่าเอาแต่อ่านแล้วยิ้มเยาะ - ใครทำงั้นขอให้จู๊ดๆเลย )

พิสูจน์

เริ่มจากการใช้ induction ธรรมดาพิสูจน์ว่า \(2^n>n\) สำหรับทุก \(n\in\mathbb N\) ซึ่งเดี๋ยวเราจะต้องใช้ความจริงอันนี้ครับ

ต่อไปเป็นการพิสูจน์ข้อความหลักโดยใช้ contradiction

ถ้า \(S\ne\mathbb N\) ดังนั้นจาก Well-Ordering Principle เราจะได้ว่า \(A:=\mathbb N\setminus S\) จะต้องมีสมาชิกที่น้อยที่สุด สมมติให้เป็น \(m\)

ให้สังเกตว่าข้อความ (b) ซึ่งก็คือ\[สำหรับ\;k\ge2,\quad k\in S\quad\Rightarrow
\quad k-1\in S\]สมมูลกับ\[สำหรับ\;k\ge2,\quad k-1\not\in S\quad
\Rightarrow\quad k\not\in S\]และสมมูลกับ\[สำหรับ\;n\ge1,\quad
n\not\in S\quad\Rightarrow\quad n+1\not\in S\]ซึ่งสมมูลกับ\[
สำหรับ\;n\ge1,\quad n\in A\quad\Rightarrow\quad n+1\in A\](ตรงนี้ทำละเอียดหน่อย เผื่ออาจมีใครงงครับ)

จากที่เรารู้ว่า \(m\in A\) และ \(n\in A\Rightarrow n+1\in A\) ดังนั้นโดย induction เราจึงได้ว่า\[m,m+1,m+2,\dots\in A\]นั่นคือ \(n\in A\) สำหรับทุก \(n\ge m\)

ดังนั้นจาก \(2^m>m\) เราจึงได้ว่า \(2^m\in A=\mathbb N\setminus S\) ด้วย ทำให้เกิดข้อขัดแย้งกับข้อความ (a) ที่ว่า \(2^m\in S\) เราจึงสรุปได้ว่าจริงๆแล้ว \(S=\mathbb N\) ครับ

20 ธันวาคม 2005 10:04 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ TOP
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 21 ธันวาคม 2005, 12:52
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

Backward induction ใช้ในการพิสูจน์อสมการ AM-GM ครับ หาอ่านวิธีพิสูจน์แบบนี้ได้จากบทความ
" Inequalities " เขียนโดย Richard Bellman อยู่ในวารสาร Mathematics Magazine เล่มที่ 28 ปี 1954-55 หน้า 21-26
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 21 ธันวาคม 2005, 20:04
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

โอ้โห...ข้อมูลแน่นปึ๊กจริงๆ ขอบคุณมากครับคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 13 มกราคม 2006, 13:43
rigor's Avatar
rigor rigor ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มกราคม 2005
ข้อความ: 137
rigor is on a distinguished road
Post

บังเอิญแวะกลับมาอ่านครับ ได้รู้อะไรเพิ่มอีกแล้ว ขอบคุณมากครับ รักที่นี่จังเลย
__________________
$ \rho\iota\gamma$o$\rho \ \iota\sigma \ \omega$o$\rho\kappa\iota\nu\gamma \ \eta\alpha\rho\delta $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Real analysis problem M@gpie Calculus and Analysis 19 01 มิถุนายน 2007 22:52
ช่วยทำข้อสอบ analysisของจุฬาให้หน่อยครับ mayalone Calculus and Analysis 6 28 กันยายน 2006 06:43
Real analysis Problem M@gpie Calculus and Analysis 15 11 เมษายน 2006 16:14
โจทย์ real analysis เบื้องต้นรบกวนด้วยครับ rigor Calculus and Analysis 5 06 ธันวาคม 2005 21:16
Real Analysis Exam Punk Calculus and Analysis 3 04 พฤษภาคม 2005 04:52


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 20:31


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha