Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 18 ตุลาคม 2005, 20:28
Nutty Nutty ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 กรกฎาคม 2005
ข้อความ: 32
Nutty is on a distinguished road
Post ระบบสมการนี้...ไม่มีคำตอบ???

2x+2y+3z+2t=11 -----------------(1)
x+y+2z+2t=6 -----------------(2)
2y+5z+2t=5 -----------------(3)
x+y+3z+4t=1 -----------------(4)

ผมคิดยังไงก็ไม่มีคำตอบ
คิดได้ประมาณว่า
z+2t = -5
z+2t =1 มันแย้งกันเองซะงั้น ก็เลยเอามาถามดูอ่าคับ

ปล.โจทย์ข้อนี้อยู่ในหนังสือเรียนสาระการเรียนรู้เพิ่มเติม คณิตศาสตร์ เล่ม 2 ม.4 ของสสวท หน้า 5ข้อ 8

ขอบคุณค้าบ
__________________
จารย์ให้ข้อสอบปราบเซียนที่ไม่มีตัวตนอยู่จริง...ใครมันจะไปทำได้ฟะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 18 ตุลาคม 2005, 23:45
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Post

ได้ข้อขัดแย้งเหมือนกับที่น้อง Nutty ทำเหมือนกันครับ

จริงๆแล้ว ระบบสมการเชิงเส้นไม่มีคำตอบ ไม่ใช่เรื่องใหญ่โตอะไร

โดยปกติ คำตอบของระบบสมการเชิงเส้น จะมีอยู่ 3 ลักษณะ คือ

1. มีคำตอบชุดเดียว

2. ไม่มีคำตอบ (อย่างที่น้องถามมา)

3. มีคำตอบหลายชุด

สำหรับแบบที่ 2,3 ไม่แน่ใจว่าในตำรา ม.ปลาย ได้พูดถึงหรือเปล่า ซึ่งปกติ เรา check ได้คร่าวๆ ว่า ถ้า determinant ของ เมตริกซ์สัมประสิทธิ์ของสมการ เป็น 0 ก็จะมาลงเอย ที่ แบบ 2 หรือ 3 อย่างใดอย่างหนึ่งครับ
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 19 ตุลาคม 2005, 13:17
Mastermander's Avatar
Mastermander Mastermander ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 ตุลาคม 2005
ข้อความ: 796
Mastermander is on a distinguished road
Post





11 2 3 2
6 1 2 2
5 2 5 2
1 1 3 4





-----------------




2 2 3 2
1 1 2 2
0 2 5 2
1 1 3 4





เมื่อเอา DET ของเมตริกซ์ 2ตัวนี้มาหารกันจะได้ค่า X ในทำนองเดียวกันกับ Y , Z , T แต่เปลี่ยนเมตริกซ์ ข้างบนไป... แต่ตัวส่วนใช้ DET ตัวเดียวกันหมด
แต่ทว่า DET ของตัวส่วนคิดออกมาแล้ว เป็น 0 ทำให้ทุกตัว หาร 0 หมด
\ระบบสมการนี้ไม่มีคำตอบ
__________________
โลกนี้มีคนอยู่ 10 ประเภท คือ คนที่เข้าใจเลขฐานสอง และคนที่ไม่เข้าใจ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 19 ตุลาคม 2005, 18:26
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Post

ผมว่าที่คุณ mastermander สรุป 2 บรรทัดสุดท้าย อาจไม่เป็นจริงเสมอไปนะครับ

det ของเมตริกซ์สัมประสิทธิ์เป็น 0 ไม่ได้ การันตีว่า ระบบสมการจะไม่มีคำตอบเสมอไปนะครับ ไม่เชื่อลอง แก้ระบบสมการต่อไปนี้ดู

2x+z+w = 5
y-w = -1
3x- z- w = 0
4x+y+2z+w = 9

จะพบว่า มีคำตอบมากมาย แม้ว่า det ดังกล่าวเป็น 0
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 19 ตุลาคม 2005, 19:27
Mastermander's Avatar
Mastermander Mastermander ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 ตุลาคม 2005
ข้อความ: 796
Mastermander is on a distinguished road
Post

แล้วมีวิธีคิดอย่างไรครับ
ช่วยอธิบายหน่อยครับ
__________________
โลกนี้มีคนอยู่ 10 ประเภท คือ คนที่เข้าใจเลขฐานสอง และคนที่ไม่เข้าใจ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 20 ตุลาคม 2005, 03:41
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Post

ปกติ การแก้ระบบสมการเชิงเส้นโดยใช้เมตริกซ์ แบบ manual ก็จะมี 2 วิธีใหญ่ๆ ครับ คือ

1. Cramer's rule :ซึ่งก็คือวิธีที่คุณ Mastermander ใช้ แต่วิธีนี้มีข้อจำกัด ตรงที่ สามารถใช้ได้เฉพาะกรณี ที่จำนวนตัวแปรเท่ากับจำนวนสมการ เพราะวิธีนี้พึ่งพา determinant และมักจะใช้วิธีนี้ ต่อเมื่อ มั่นใจว่า det ของเมตริกซ์สัมประสิทธิ์ไม่เป็น 0

2. ใช้ Gauss elimination ซึ่งพึ่งพาการดำเนินการทางแถว(Row operation) และวิธีนี้จะครอบคลุมกว่า Cramer's rule

หลักการคร่าวๆ คือ ถ้าระบบสมการแทนด้วย เมตริกซ์ Ax=b

เราจะ set เมตริกซ์เริ่มต้น [A|b] หรือที่เรียกว่าเมตริกซ์แต่งเติม (augmented matrix)ขึ้นมาก่อน จากนั้นจะ ดำเนินการทางแถวจนกว่า จะได้เมตริกซ์ [I|c] เมื่อ I เป็นเมตริกซ์เอกลักษณ์ และ c ก็คือผลเฉลยของระบบสมการนั่นเอง

ซึ่งคำอธิบาย ย่อหน้าก่อนนี้ไม่ใช่ความรู้เกิน ม.ปลายครับ เพราะปรากฏในหนังสือเลข ม.ปลาย สมัยผมเรียนเมื่อ 4-5 ปีก่อน ซึ่งก็น่าจะมีในเล่มของหลักสูตรปัจจุบันเหมือนกัน

แต่ประเด็นอยู่ตรงนี้ครับ บางครั้งเราดำเนินการทางแถว แล้วไม่ได้ [I|c] แต่กลับพบว่า แถวสุดท้ายเป็น 0 หมด กรณีเช่นนี้แสดงว่าระบบสมการมีคำตอบมากมาย และในบางครั้ง ก็พบว่าแถวสุดท้ายเป็น 0 หมด ยกเว้น ตำแหน่งขวาสุดของแถวไม่เป็น 0 กรณีเช่นนี้ แสดงว่า ระบบสมการไม่มีคำตอบ หรือเกิดการขัดแย้งกันเอง (ถ้าว่างๆ ก็ลองดำเนินการทางแถว แล้วเอาเกณฑ์ 2 ข้อนี้ไปใช้กับโจทย์ 2 ข้อที่ปรากฎในกระทู้นี้ก็ได้ครับ จะได้เข้าใจลึกซึ้งขึ้น)

ที่อธิบายมาคร่าวๆ นี้ ยืนพื้นอยู่บนกรณีที่จำนวนตัวแปรเท่ากับจำนวนสมการนะครับ ซึ่งจริงๆวิธี Gauss elimination นี้ สามารถใช้ได้เสมอไม่ว่าจำนวนสมการกับจำนวนตัวแปรจะเท่ากันหรือไม่ก็ตาม

ถ้าได้เรียนในระดับสูงขึ้นไป ก็จะพบเรื่องนี้อีกครั้งครับในวิชา Linear Algebra ซึ่งเมื่อถึงตรงนั้น เราก็จะไม่มาอธิบายเป็นสัญลักษณ์ [I|c] อีกแล้ว แต่จะบอกให้ ดำเนินการทางแถว ให้เป็นรูปแบบ row echelon form หรือ row reduced echelon form ซึ่งจะครอบคลุมและเป็นทางการมากกว่าที่ปรากฏในหนังสือ ม.ปลาย และยังโยงเข้าสู่เรื่อง rank ของเมตริกซ์ด้วย ซึ่งค่า rank นี้ก็ใช้บ่งบอกพฤติกรรมของคำตอบระบบสมการได้ด้วย

แต่ (ความเห็นส่วนตัว) ผมไม่ค่อยชอบใช้ค่า rank ในการบอกพฤติกรรมเหล่านี้ซักเท่าไหร่ ส่วนใหญ่ ถ้าต้องทำแบบ manual ก็จะดำเนินการทางแถว แล้วก็วิเคราะห์เอาจาก เมตริกซ์ขั้นสุดท้าย ว่าคำตอบควรเป็นในทิศทางใด แต่ถ้าเลขเยอะ ตัวแปรเยอะ ก็โยนให้โปรแกรมคิดให้ สบายใจกว่าเยอะ
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 20 ตุลาคม 2005, 13:16
Mastermander's Avatar
Mastermander Mastermander ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 ตุลาคม 2005
ข้อความ: 796
Mastermander is on a distinguished road
Post

คืออาจารย์ผมสอนแค่แบบคราเมอร์อะครับ ส่วนการดำเนินการทางแถว อาจารย์ไม่ได้สอนเลยไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไร
__________________
โลกนี้มีคนอยู่ 10 ประเภท คือ คนที่เข้าใจเลขฐานสอง และคนที่ไม่เข้าใจ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 20 ตุลาคม 2005, 18:13
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Smile

ที่น้อง Mastermander พูดมา ก็พอจะเข้าใจครับ

ผมว่า อาจจะเป็นเพราะ คำถามเรื่องการแก้ระบบสมการเชิงเส้นในหนังสือเรียน มัธยมปลาย ส่วนใหญ่ได้คำตอบออกมาชุดเดียว ซึ่งใช้ คราเมอร์ก็เอาอยู่ เลยไม่ค่อยได้กล่าวถึงการดำเนินการทางแถว(ซึ่งมี 3แบบ)สักเท่าไหร่

เดี๋ยวถ้าว่างๆ ผมคงต้องลองไปเดินดูหนังสือเลขหลักสูตรใหม่ ซะหน่อยแล้ว ว่ามีกล่าวถึง row operation หรือเปล่า
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 22 ตุลาคม 2005, 02:06
tunococ tunococ ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 เมษายน 2001
ข้อความ: 118
tunococ is on a distinguished road
Post

ถ้า det = 0 ก็จำแค่ว่า มันอาจจะไม่มีคำตอบ หรือมีคำตอบเยอะมาก ละกันนะครับ

22 ตุลาคม 2005 02:07 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ tunococ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 22 ตุลาคม 2005, 16:34
Mastermander's Avatar
Mastermander Mastermander ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 ตุลาคม 2005
ข้อความ: 796
Mastermander is on a distinguished road
Post

ครับๆ
__________________
โลกนี้มีคนอยู่ 10 ประเภท คือ คนที่เข้าใจเลขฐานสอง และคนที่ไม่เข้าใจ

23 กุมภาพันธ์ 2006 20:09 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Mastermander
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 23 ตุลาคม 2005, 11:49
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Smile

อ่านเนื้อหาเพิ่มเติมได้ที่บทความ เอ็ซซิลอน
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 15:26


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha