Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #16  
Old 05 มกราคม 2005, 15:49
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

คิดเลขทั้งวันนี่สมองมันติ๊ด ๆ ตลอดเลย ขอคลายเครียด (หรือเครียดกว่าเดิมหว่า ) ด้วยการทำข้อ 1 แล้วกันนะครับ.

จัดรูปเป็น \[ 5x^2 - (2y+2)x +(2y^2-2y+1) = 0\]
แล้วใช้สูตร จะได้ \[ x=\frac{y+1\pm\sqrt{-(3y-2)^2}}{5} \]
นั่นคือ \( 5x-y -1 = \pm |3y-2|i \Rightarrow (5x-y-1)^2 = (3y-2)^2\)
แสดงว่า \( 5x-y-1=\pm (3y-2) \)
\ \( 5x-4y=-1 \, ... (1) \) หรือ \( 5x+2y=3 \, ... (2) \Rightarrow (1) + (2) : 10x - 2y = 2\)

Note ถ้าแก้สมการหา \(\, x,y\, \) ออกมาจริง ๆ จะได้ว่า \((x,y) = (\frac{1}{3},\frac{2}{3}) \)

05 มกราคม 2005 15:52 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #17  
Old 05 มกราคม 2005, 22:06
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

วิธีทำข้อ 1 ของคุณ gon แปลกดีครับ คราวนี้ลองมาดูวิธีทำแบบธรรมดาๆ
ของผมกันบ้างดีก่า

จากค่า x ที่ได้จากการแก้สมการกำลังสอง จะเห็นว่าค่าในรูทซึ่งก็คือ -(3y - 2)2
จะต้องมากกว่าหรือเท่ากับ 0 ดังนั้น y จึงเป็นได้ค่าเดียวคือ 2/3 ซึ่งทำให้เราได้
x = 1/3 ดังนั้น 10x - 2y = 2
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #18  
Old 05 มกราคม 2005, 22:40
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Icon16

555 โอย. ขำตัวเองครับ. คิดไปแบบนั้นได้ไง อ้อ.ใช่ ๆ รู้สึกว่าผมทำแบบนั้นเพื่อจะพยายามแยกตัวประกอบสมการกำลังสอง แต่ลืมไปว่าทำแบบง่าย ๆ ก็ได้ แนวคิดบ้าบอแบบนี้ผมไปหยิบมาจากไหนนะนี่ อ้อมโลกสุดชีวิต...
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #19  
Old 07 มกราคม 2005, 18:52
R-Tummykung de Lamar R-Tummykung de Lamar ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2004
ข้อความ: 566
R-Tummykung de Lamar is on a distinguished road
Post

คือ..ข้อ 5 ครับ
ถ้า \[x=\frac{1- \sqrt{5}}{2} \]

คือ ค่านี้มันเป็นลบครับ (5 > 1)
แล้ว x เนี่ย ก็เป็นค่าที่เกิดจาก รูท 2 ตัวมาบวกกัน
\ ค่า x ต้องเป็นบวกครับ . ซึ่งขัดแย้งกัน แสดงว่าคำตอบนี้ตัดไป
คราวนี้ ผมลองแทน \[x=\frac{1+ \sqrt{5}}{2} \]
ไป ปรากฎว่าได้ สมการไม่เป็นจริงครับ ไม่รู้ผมบวกเลขผิดอะไรหรือเปล่าครับ
แปลกจัง
__________________
[[:://R-Tummykung de Lamar\\::]] ||
(a,b,c > 0,a+b+c=3)
$$\sqrt a+\sqrt b+\sqrt c\geq ab+ac+bc$$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #20  
Old 08 มกราคม 2005, 00:38
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ R-Tummykung de Lamar:
คือ..ข้อ 5 ครับ
ผมลองแทน \[x=\frac{1+ \sqrt{5}}{2} \]
ไป ปรากฎว่าได้ สมการไม่เป็นจริงครับ ไม่รู้ผมบวกเลขผิดอะไรหรือเปล่าครับ
แปลกจัง
น้อง R-Tummykung de Lamar น่าจะคิดเลขผิดนะครับ
ถ้า x มีค่าดังกล่าว ผมได้
\[\sqrt{x-\frac{1}{x}}=1\]
\[\sqrt{1-\frac{1}{x}}=\frac{\sqrt5-1}{2}\]
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #21  
Old 08 มกราคม 2005, 11:35
R-Tummykung de Lamar R-Tummykung de Lamar ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2004
ข้อความ: 566
R-Tummykung de Lamar is on a distinguished road
Post

คือ..คิดเลขผิดจริงๆครับ รูทตัวที่ 2
จาก \[ \sqrt{\frac{6-2\sqrt{5}}{4}} \]
ผมดันไปตัดทอนเหลือ \[ \sqrt{\frac{3-\sqrt{5}}{2}} \]
หลังจากนั้น ก็นึกว่ามันไม่สัมพันธ์กัน น่าจะได้สมการไม่เป็นจริงมานึกอีกที ถ้าไม่ตัด
จะได้ \[ \frac{\sqrt{5}-1}{2} \]

ครับ
__________________
[[:://R-Tummykung de Lamar\\::]] ||
(a,b,c > 0,a+b+c=3)
$$\sqrt a+\sqrt b+\sqrt c\geq ab+ac+bc$$

08 มกราคม 2005 11:51 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ R-Tummykung de Lamar
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #22  
Old 08 มกราคม 2005, 12:29
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

ตัวเลขที่น้อง R-Tummykung de Lamar ทำเป็นแบบยากจัง ลองดูที่ผมทำนะครับ
\[\sqrt{1-\frac{1}{x}}=\sqrt{1-\frac{2}{\sqrt5+1}}\]
\[=\sqrt{\frac{\sqrt5+1-2}{\sqrt5+1}}\]
\[=\sqrt{\frac{\sqrt5-1}{\sqrt5+1}}\]
\[=\sqrt{\frac{\left(\sqrt5-1\right)\left(\sqrt5-1\right)}{\left(\sqrt5+1\right)\left(\sqrt5-1\right)}}\]
\[=\sqrt{\frac{\left(\sqrt5-1\right)^2}{\left(5-1\right)}}\]
\[=\frac{\sqrt5-1}{2}\]
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #23  
Old 08 มกราคม 2005, 18:59
R-Tummykung de Lamar R-Tummykung de Lamar ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2004
ข้อความ: 566
R-Tummykung de Lamar is on a distinguished road
Post

โจทย์ข้อ 8 ครับ
ถ้า \[ a^{x}=\frac{b}{c} , b^{y}=\frac{c}{ a} ,c^{z}=\frac{a}{b} \] จงหา x+y+z

ช้อ 9 สมการ ax2+bx+c มีรากเป็น a และb ถ้า b=a2 แล้วจงหาความสัมพันธ์ของ a ,b และ c (สสวท.)

ข้อ 10 จงหาสูตรของจำนวน n เหลี่ยม (เช่น จำนวนสามเหลี่ยมคือ \[ \frac{n(n+1)}{2} \])
__________________
[[:://R-Tummykung de Lamar\\::]] ||
(a,b,c > 0,a+b+c=3)
$$\sqrt a+\sqrt b+\sqrt c\geq ab+ac+bc$$

08 มกราคม 2005 19:14 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 5 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ R-Tummykung de Lamar
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #24  
Old 09 มกราคม 2005, 13:40
R-Tummykung de Lamar R-Tummykung de Lamar ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 ธันวาคม 2004
ข้อความ: 566
R-Tummykung de Lamar is on a distinguished road
Post

ข้อ 11 ครับ
ให้ [x] เป็นจำนวนเต็มที่ มากที่สุกที่น้อยกว่าหรือเท่ากับ x
ให้ (x) = x-[x]
จงหา
11.1.y-[1-y]
11.2.(x)+(y) ในเทอมของ (x) กับ (y)
__________________
[[:://R-Tummykung de Lamar\\::]] ||
(a,b,c > 0,a+b+c=3)
$$\sqrt a+\sqrt b+\sqrt c\geq ab+ac+bc$$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #25  
Old 18 มกราคม 2005, 18:11
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

ข้อ 8 มีใครทำได้บ้างมั้ยครับ ผมหา x + y + z ออกมาได้แต่แบบติด log นัวเนียไปหมด

ข้อ 9 เนื่องจากเรารู้ว่า ax2 + bx + c = a(x - a)(x - a2) = ax2 - a(a + a2)x + aa3
ดังนั้น -b = a(a + a2) และ c = aa3
เราจึงได้ว่า -b3 = a3(a + a2)3
= a3(a3 + 3a4 + 3a5 + a6)
= a3a3 + 3a3a3(a + a2) + a3a6
= a2c + 3abc + ac2
สรุปว่าความสัมพันธ์ของ a ,b และ c ที่ต้องการคือ a2c + ac2 + 3abc + b3 = 0
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #26  
Old 18 มกราคม 2005, 19:59
Alberta Alberta ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 มกราคม 2005
ข้อความ: 90
Alberta is on a distinguished road
Post

จากโจทย์ 11. ให้ [x] เป็นจำนวนเต็มที่ มากที่สุดที่น้อยกว่าหรือเท่ากับ x ...1
ให้ (x) = x-[x] ...2
จงหา
11.1.y-[1-y]
เนื่องจาก ...1 แปลงเป็นประโยคภาษาได้[x] x ดังนั้นจะได้ x- [x] 0...3
และจาก...2และ...3 จะได้ (x)=x-[x] และ x- [x] 0
ดังนั้น (x) 0...4
จาก (x)=x-[x] แทน x ด้วย 1-y จะได้ (1-y) = 1-y-[1-y]จะได้
[1-y]=1-y-(1-y)
เป็น y-[1-y]= y-{1-y-(1-y)}
เป็น y-[1-y]= y-1+y+(1-y) = 2y-1+(1-y)...5
จาก...5 เราทราบว่า (x) 0 และค่าxในที่นี้เป็นตัวแปรแทนทุกๆค่าของจำนวน
ดังนั้น แทน x ด้วย y-1 จะได้
(1-y) 0
ดังนั้น y1 จะได้ค่าที่มากสุดของ y คือ 1 และค่ามากสุดของ1-y คือ 0...6
y-[1-y]= 2y-1+(1-y) ...A
[1-y]=y-2y+1-(1-y) = 1-y -(1-y)
จะได้ [1-y]=0 จาก
ดังนั้น 1-y = (1-y) ...7
นำ...7 ไปแทนใน ...A
ดังนั้น y-[1-y]= 2y-1+1-y = y
สำหรับคำถาม 11.1 จะได้ y-[1-y]= y เมื่อ y เป็นจำนวนจริง
ส่วนคำถามข้อ 11.2 ผมยังหาคำตอบไม่ได้ทีครับ ^_^
......................................................................................
วิธีคิดนี้ผมไม่แน่ใจนะครับ ถ้าผิดก็ช่วยบอกด้วนนะครับ
ขอบคุณมากครับ ^_^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #27  
Old 18 มกราคม 2005, 20:19
Alberta Alberta ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 มกราคม 2005
ข้อความ: 90
Alberta is on a distinguished road
Icon17

ผมคิดผิดแล้ว(ลืมตรวจสอบ)
...............
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #28  
Old 19 มกราคม 2005, 20:47
Alberta Alberta ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 มกราคม 2005
ข้อความ: 90
Alberta is on a distinguished road
Icon22

ยากกว่าที่คิดแฮะ
............................................................................................
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #29  
Old 25 มกราคม 2005, 08:57
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

ข้อ 11.1 : ผมคิดแบบนี้ครับ.
y = [y] + (y) จากนิยามนี้จะได้ว่า 0 (y) < 1 เสมอ
\ [ 1 - y ] = [ 1 - [y] - (y) ] (แทน y ด้วย [y] + (y) ลงใน [1 - y]

1 - [y] เป็นจำนวนเต็ม ซึ่งเมื่อพิจารณาบนเส้นจำนวน ก็จะมีค่าอยู่ระหว่าง 1 - [y] - 1 กับ 1 - [y] + 1 หรือ -[y] กับ 2 - [y] นั่นเอง ดังนั้นเมื่อนำ 1 - [y] ไปหักออกจาก (y) ก็จะไปตกทางซ้ายมือของ 1 - [y] แต่ยังอยู่ทางขวามือของ -[y]

นั่นคือ [ 1 - [y] - (y) ] = -[y]
\ y - [1 - y] = y - (-[y]) = y + [y] เป็นคำตอบ

ส่วน 11.2 อันนี้ไม่รู้จะตอบอะไร เพราะโจทย์ก็บอกมาแบบนั้นอยู่แล้ว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #30  
Old 28 มกราคม 2005, 00:30
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ข้อ 11.1 นี่ผมยังไม่ได้ลองทำเลย แต่ผมว่าคำตอบของคุณ gon ยังไม่ถูกนะครับ
เพราะถ้าเราให้ y = 1 เราจะได้ y - [1 - y] = 1 แต่ y + [y] = 2 น่ะครับ

ข้อ 11.2 นี่เห็นด้วยกับคุณ gon ครับ "ให้หา (x) + (y) ในเทอมของ (x) กับ (y)"
ก็ไม่รู้จะทำอะไรต่อแล้วล่ะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 20:00


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha