Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 23 ตุลาคม 2011, 20:00
Mol3ilE Mol3ilE ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 กรกฎาคม 2011
ข้อความ: 130
Mol3ilE is on a distinguished road
Default สับสนกับค่าต่ำสุดอ่ะครับ

x^4+2x^3+2x^2+x+2 ค่าต่ำสุดมันคือ7/4 หรือว่า29/16อ่ะครับ??????
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 23 ตุลาคม 2011, 21:01
lek2554's Avatar
lek2554 lek2554 ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 กันยายน 2010
ข้อความ: 1,035
lek2554 is on a distinguished road
Default

ค่าต่ำสุดเท่ากับ $\frac{29}{16} $ เมื่อแทนค่า $x=-\frac{1}{2}$ ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 24 ตุลาคม 2011, 06:18
Zentriol's Avatar
Zentriol Zentriol ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 58
Zentriol is on a distinguished road
Default

x^4+2x^3+2x^2+x+2
=x^2(x+1)^2+x(x+1)+2
=(x(x+1)+1/2)^2 + 7/4
=(x^2+x+1/4) +1/4)^2 +7/4
=((x+1/2)^2 +1/4 )^2 +7/4
=ค่าต่ำสุดก็ต่อเมื่อx+1/2 =0
\therefore ค่าต่ำสุด= (1/4)^2 + 7/4 = 29/16
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 24 ตุลาคม 2011, 10:57
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

ช่วยเขียนให้ดูง่ายขึ้น

$x^4+2x^3+2x^2+x+2$

$=x^2(x+1)^2+x(x+1)+2$

$=(x(x+1)+\frac{1}{2})^2 + \frac{7}{4}$

$=(x^2+x+\frac{1}{4}) +\frac{1}{4})^2 +\frac{7}{4}$

$=((x+\frac{1}{2})^2 +\frac{1}{4} )^2 +\frac{7}{4} $

ค่าต่ำสุดก็ต่อเมื่อ $x+\frac{1}{2} =0$

$\therefore $ ค่าต่ำสุด $= (\frac{1}{4} )^2 + \frac{7}{4}= \frac{29}{16} $

คุ้นๆว่าเป็นข้อสอบแข่งเมื่อปีสองปีนี้ จำไม่ได้ว่าเมื่อไหร่
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)

24 ตุลาคม 2011 10:58 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ กิตติ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 03 มิถุนายน 2012, 09:39
Mol3ilE Mol3ilE ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 กรกฎาคม 2011
ข้อความ: 130
Mol3ilE is on a distinguished road
Default

แล้วถ้ามันบอกว่า x เป็นสมาชิกของจำนวนเชิงซ้อนอ่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 03 มิถุนายน 2012, 10:25
Jade1209's Avatar
Jade1209 Jade1209 ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 เมษายน 2012
ข้อความ: 51
Jade1209 is on a distinguished road
Default

#5 ถ้าเป็นงั้นต่ำสุดก็ 7/4 ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 03 มิถุนายน 2012, 10:41
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Mol3ilE View Post
แล้วถ้ามันบอกว่า x เป็นสมาชิกของจำนวนเชิงซ้อนอ่ะครับ
จะหาค่าต่ำสุดไม่ได้ครับ เพราะจำนวนเชิงซ้อนไม่มีการเรียงค่าจึงไม่สามารถบอกได้ว่าอะไรมากกว่าอะไร
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 03 มิถุนายน 2012, 22:06
Mol3ilE Mol3ilE ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 กรกฎาคม 2011
ข้อความ: 130
Mol3ilE is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กิตติ View Post
ช่วยเขียนให้ดูง่ายขึ้น

$x^4+2x^3+2x^2+x+2$

$=x^2(x+1)^2+x(x+1)+2$

$=(x(x+1)+\frac{1}{2})^2 + \frac{7}{4}$


$=(x^2+x+\frac{1}{4}) +\frac{1}{4})^2 +\frac{7}{4}$

$=((x+\frac{1}{2})^2 +\frac{1}{4} )^2 +\frac{7}{4} $

ค่าต่ำสุดก็ต่อเมื่อ $x+\frac{1}{2} =0$

$\therefore $ ค่าต่ำสุด $= (\frac{1}{4} )^2 + \frac{7}{4}= \frac{29}{16} $

คุ้นๆว่าเป็นข้อสอบแข่งเมื่อปีสองปีนี้ จำไม่ได้ว่าเมื่อไหร่

แล้วตรงนี้อ่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 04 มิถุนายน 2012, 16:05
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

$\left(\,x^2+x+\frac{1}{2}\right)^2 $ เราจะสรุปว่า กำลังสองจะมีค่าน้อยที่สุดคือ $0$ ได้เมื่อมีค่า $x$ ที่ทำให้ $\left(\,x^2+x+\frac{1}{2}\right) $ เท่ากับศูนย์ สมการนี้มีค่า $x$ ที่ทำให้เกิดสมการเป็นศูนย์หรือไม่ ก็พิจารณาจากค่าDiscriminant
$b^2-4ac=1-4(1)(\frac{1}{2}) =1-2=-1$
ดังนั้นสมการนี้จึงไม่มีค่า $x$ ที่เป็นจำนวนจริง ที่ทำให้สมการ $\left(\,x^2+x+\frac{1}{2}\right) $ เท่ากับศูนย์ ดังนั้นในวิธีทำ จึงต่อแปลงต่อครับ

ย้อนกลับขึ้นไปดู น่าจะต้องการถามว่าถ้ามีจำนวนเชิงซ้อนที่ทำให้ $\left(\,x^2+x+\frac{1}{2}\right) $ เป็นศูนย์ได้ และค่าของฟังก์ชั่นที่ได้เป็นจำนวนจริง จะบอกว่าค่าสูงสุดหรือต่ำสุดได้หรือไม่

$x^2+x+\frac{1}{2}=0 \rightarrow x^2+x=-\frac{1}{2} $
$x^4+2x^3+2x^2+x+2=x^2(x^2+x)+x(x^2+x)+x^2+x+2$
$=-\frac{1}{2}\left(\,x^2+x\right)+\left(\,-\frac{1}{2}\right)+2 $
$=\frac{1}{4}-\frac{1}{2}+2 $
$=\frac{3}{2} $

ไหนคิดแล้วได้ไม่ตรงกับที่ดูจากตอนทำ ที่คิดว่าน่าจะเป็น $\frac{7}{4} $
แต่ถ้าดันมีค่า $x$ ที่ทำให้ $\left(\,x^2+x+\frac{1}{2}\right)^2 $ เป็นค่าลบได้ในกรณีที่ $x$ เป็นจำนวนเชิงซ้อน คงจะหาค่า $x$ ได้เป็นอนันต์ คือทุกค่าลบที่เราต้องการของ $\left(\,x^2+x+\frac{1}{2}\right)^2 $ เราจะมีค่า $x$ ที่สอดคล้องไปเรื่อยๆ จึงไม่มีค่าต่ำสุดมั้งครับ
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)

04 มิถุนายน 2012 16:30 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 4 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ กิตติ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 04 มิถุนายน 2012, 16:29
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กิตติ View Post
$x^4+2x^3+2x^2+x+2$
ถ้า $x$ เป็นจำนวนเชิงซ้อนได้ คิดว่าฟังก์ชันนี้จะให้ค่าเป็นจำนวนจริงอย่างเดียวรึเปล่าครับ

เช่น $x=i$ จะได้ $x^4+2x^3+2x^2+x+2=1-i$

แล้วเราจะกล่าวว่า $1-i\geq \dfrac{7}{4}$ ได้ยังไงครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 04 มิถุนายน 2012, 16:33
กิตติ's Avatar
กิตติ กิตติ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 พฤศจิกายน 2009
ข้อความ: 2,723
กิตติ is on a distinguished road
Default

เห็นด้วยกับคุณNoooNuiครับ เท่าที่ผมรู้ เราเปรียบเทียบระหว่างจำนวนจริงกับจำนวนเชิงซ้อนไม่ได้อยู่แล้ว
__________________
"ถ้าเราล้มบ่อยๆ ในที่สุดเราจะรู้ว่าถ้าจะล้ม ล้มท่าไหนจะเจ็บน้อยที่สุด และรู้อีกว่าต่อไปทำยังไงจะไม่ให้ล้มอีก
ดังนั้นจงอย่ากลัวที่จะล้ม
"...อาจารย์อำนวย ขนันไทย
ครั้งแรกในชีวิตที่สอบคณิตสมาคมคณิตศาสตร์เมื่อปี2533...ผมได้แค่24คะแนน(จากร้อยคะแนน)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 05 มิถุนายน 2012, 20:49
Mol3ilE Mol3ilE ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 กรกฎาคม 2011
ข้อความ: 130
Mol3ilE is on a distinguished road
Default

สรุปคือยังไงอ่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 05 มิถุนายน 2012, 21:09
polsk133's Avatar
polsk133 polsk133 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 1,873
polsk133 is on a distinguished road
Default

ถ้ามีเกินจำนวนจริงมาเกี่ยวก็ไม่มีค่าต่ำสุดครับ
__________________
เพจรวมโจทย์คอมบินาทอริกที่น่าสนใจ
https://www.facebook.com/combilegends
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 16:17


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha