Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > อสมการ
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ค้นหา ข้อความวันนี้ ทำเครื่องหมายอ่านทุกห้องแล้ว

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 01 มีนาคม 2015, 16:21
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default อสมการคร้าบ

Let $x,y,z$ be positive real numbers. Prove that
$$\sqrt {\frac {x^3} {x^3+4yz(y+z)}}+\sqrt {\frac {y^3} {y^3+4zx(z+x)}}+\sqrt {\frac {z^3} {z^3+4xy(x+y)}} \geq 1$$
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 04 มีนาคม 2015, 08:13
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

Bound ไส้ในของ $4yz(y+z)$ ก่อน

จากนั้นดู $\sqrt{\frac{x^3}{x^3+(y+z)^3}}$ สังเกตว่ามันมีกำลัง 3 เต็มไปหมด

จัดให้อยู่ในรูป $1+a^3$ มันจะได้ bound ต่อง่ายๆ

$\sqrt{1+a^3}=\sqrt{(a+1)(a^2-a+1)} \leq ...$

bound ข้างบน ใช้ AM-GM ผลคูณไปผลบวก

กลับเศษส่วนบวกกันจะได้ 1 พอดี

ปล.ถ้าเจอแนวนี้ลองมองการ bound จากไส้ในเป็นวิธีแรกๆครับ (Cauchy,AM-GM)

ปล2. โจทย์ข้อนี้ดัดมาจากอสมการของ Vasc อีกที เล่ม Algebraic Old and New

ปล3. Secret+Titu+Vasc+Mildorf+H.Lee ทำหมดนี่จะเป็นมหาเทพครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 04 มีนาคม 2015, 13:33
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default

ผมทำได้แบบนี้ครับ

$\sqrt{\frac{x^3}{x^3+(y+z)^3}}=\sqrt{\frac{1}{1 +(\frac{y+z}{x})^3}} \ge \frac{2x^2}{(y+z)^2+2x^2}$

AM-GM อีกรอบ

$\frac{2x^2}{(y+z)^2+2x^2} \ge \frac{x^2}{x^2+y^2+z^2}$
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 04 มีนาคม 2015, 13:34
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
ปล.ถ้าเจอแนวนี้ลองมองการ bound จากไส้ในเป็นวิธีแรกๆครับ (Cauchy,AM-GM)

ปล2. โจทย์ข้อนี้ดัดมาจากอสมการของ Vasc อีกที เล่ม Algebraic Old and New

ปล3. Secret+Titu+Vasc+Mildorf+H.Lee ทำหมดนี่จะเป็นมหาเทพครับ
ขอบคุณมากๆครับ มหาเทพ
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 04 พฤษภาคม 2015, 16:39
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

ผมว่าข้อนี้ใช้ jensen น่าจะดูง่ายกว่า แต่มันจะถึกตอนก่อนจบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 04 พฤษภาคม 2015, 17:00
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Pitchayut View Post
ผมว่าข้อนี้ใช้ jensen น่าจะดูง่ายกว่า แต่มันจะถึกตอนก่อนจบ
ขอดูวิธีหน่อยครับ
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 05 พฤษภาคม 2015, 17:08
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

เปลี่ยนตัวแปร $x=a^{2}, y=b^{2}, z=c^{2}$ อสมการกลายเป็น

$\displaystyle{\sum_{cyc}}\dfrac{a^3}{\sqrt{a^3+4b^{2}c^{4}+4b^{4}c^{2}}}\geq 1$

Normalize โดยให้ $a^3+b^3+c^3=1$ แล้วใช้ jensen กับฟังก์ชัน $f(x)=\dfrac{1}{\sqrt{x}}$ ซึ่งเป็นฟังก์ชันนูน จะได้

$\displaystyle{\sum_{cyc}}\dfrac{a^3}{\sqrt{a^6+4b^{2}c^{4}+4b^{4}c^{2}}}\geq \dfrac{1}{\sqrt{\displaystyle{\sum_{cyc}}(a^9 +4ab^{2}c^{4}+4a^{3}b^{4}c^{2})}}$

สังเกตว่าตัวส่วนเป็นดีกรี 3 ดังนั้นเราควรจะพิสูจน์ว่า $\displaystyle{\sum_{cyc}}(a^3 +4a^3b^{2}c^{4}+4a^3b^{4}c^{2})\leq (a^3+b^3+c^3)^3$ ซึ่งจะทำให้ได้อสมการที่ต้องการทันที

เมื่อกระจาย จะกลายเป็น

$4\displaystyle{\sum_{cyc}}a^3b^2c^4+a^3b^4c^{2}\leq 3\displaystyle{\sum_{cyc}}(a^6b^3+b^6a^3)+6a^3b^3c^3$

ที่เหลือช่วยทำต่อทีครับ พิสูจน์ไม่ได้ แต่ก็หาตัวอย่างแย้งไม่ได้ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 05 พฤษภาคม 2015, 17:20
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

สรุปว่ายังพิสูจน์ไม่ได้ แล้วมันจะง่ายกว่ายังไงครับ ผมงง
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 05 พฤษภาคม 2015, 17:39
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

มันค่อนข้างจะถึก ผมก็เลยไม่อยากคิด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 05 พฤษภาคม 2015, 21:59
Beatmania's Avatar
Beatmania Beatmania ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 พฤษภาคม 2011
ข้อความ: 279
Beatmania is on a distinguished road
Default

#7 ใช้อสมการ Schur+ Muirhead น่าจะออกนะครับ

ชื่นชมในพลังการกระจายจริงๆ
__________________
I'm Back

05 พฤษภาคม 2015 21:59 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Beatmania
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 06 พฤษภาคม 2015, 04:12
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Pitchayut View Post
เมื่อกระจาย จะกลายเป็น

$4\displaystyle{\sum_{cyc}}a^3b^2c^4+a^3b^4c^{2}\leq 3\displaystyle{\sum_{cyc}}(a^6b^3+b^6a^3)+6a^3b^3c^3$

ที่เหลือช่วยทำต่อทีครับ พิสูจน์ไม่ได้ แต่ก็หาตัวอย่างแย้งไม่ได้ครับ
ถ้าเป็นแบบนี้ไป แทนที่จะได้ insight ดีๆ กลายเป็นโจทย์ถึกโดยไม่จำเป็นนะครับ

ลองสังเกตดูว่า ต่อให้มีเงื่อนไขของ normalization แถมมาก็จริง มันไม่ได้ช่วยให้โจทย์ง่ายขึ้นแต่อย่างใด

รู้หรือเปล่าครับว่า การทำ normalization เราทำไปเพื่ออะไร

ส่วนหนึ่งเราทำเพื่อให้ส่วนใดส่วนหนึ่งของโจทย์มีความน่ากลัว มีความดุดันลดลงไป

โดยอาศัยความช่วยเหลือจากเงื่อนไขลดทอน อย่าง $a^3+b^3+c^3=1$ มาเป็นตัวเชื่อมโยง

ข้อมูลทางพีชคณิตที่ปรากฎขึ้นมาเข้าด้วยกัน และผ่านข้อมูลที่ว่าเข้าไปยังอสมการเรารู้จัก จนจบบทพิสูจน์ได้
----------------------------------------------------------------------
ที่คุณทำมามันก็มีผลดีตรงที่ว่า มันลดความเป็นผลบวกของ square root 3 ตัวให้ยุบเหลือแค่ตัวเดียว

แต่ต้องแลกมาด้วยการคืนเงื่อนไข normalize ซึ่งการจายออกมาแล้วกลายเป็น symmetric sum ไป

ผลที่ตามมาคือ จะจบบทพิสูจน์ได้ ต้องไปพึ่งกับอสมการที่เล่นที่ symmetric sum โดยตรง

อย่าง Muirhead หรือ Schur ซึ่งการเขียนบทพิสูจน์ของ muirhead สมมูลกับ AM-GM นะครับ

มันก็กลายเป็นว่าสุดท้ายแทนที่เราจะได้ idea ดีๆจากการฝึก bound อสมการ ก็ไปได้พลังถึกมาแทน
------------------------------------------------------------------------
จริงอยู่ว่าก่อนหน้านี้ผมเคยพูดว่าอสมการมันซ้ำซากจำเจ ผมหมายถึงข้อสอบนะครับ

ทักษะและ idea หรือ algebraic insight ที่ได้มาจากการฝึกโยงข้อมูลพีชคณิต เป็นทักษะที่ขาดไม่ได้

และทักษะนี้เป็นทักษะติดตัวตลอดไป และสำคัญในการทำเลขโอลิมปิกทุกวิชาด้วยซ้ำนะ

ค่อยๆคิดครับ ไม่ต้องรีบร้อนโพสต์ก็ได้ ลองฝึกทำให้สุดด้วยตัวเองก่อนครับ

แล้วคุณจะเข้าใจคำว่า insight ของผมเองว่า มันหมายถึงอะไรและมีประโยชน์อะไร
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 06 พฤษภาคม 2015, 16:40
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

จากที่คุณพูดมา หมายความว่าให้ผมลองหาเทคนิคการ bound ดีๆ ที่ไม่ต้องถึกใช้ไหมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 12 พฤษภาคม 2015, 15:46
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Pitchayut View Post
จากที่คุณพูดมา หมายความว่าให้ผมลองหาเทคนิคการ bound ดีๆ ที่ไม่ต้องถึกใช้ไหมครับ
จะบอกแบบนั้นก็ใช่ครับ แต่การถึกก็ใช่ว่าจะมีแต่ข้อเสียเสมอไป

ถ้าถึกแล้วหลุดจนจบบทพิสูจน์ได้ก็ OK ครับ

อย่างอสมการสุดท้ายที่คุณโพสต์มา สมมูลกับ

$4T(3,2,4) \leq 3T(6,3,0)+T(3,3,3)$

เมื่อ $T=\sum ! f(a_{1},...,a_{n})$ และ $f=a_{1}^{x_{1}}...a_{n}^{x_{n}}$

โดย $f$ เป็นพหุนามบนเลขชี้กำลัง ส่วน $T$ แทน sum ของ $f$ ทุกๆการเรียงสับเปลี่ยนของ $(x_{1},...,x_{n})$

ถึงตรงนี้ก็จะทำได้ 3 วิธี

1.ตั้งสมการสร้าง weight แล้ว AM-GM

2.ใช้ Schur's ในรูป $T(x+2y,0,0)+T(x,y,y) \geq 2T(x+y,y,0)$ แล้วเลือก $x,y$

3.เชคลำดับ $(6,3,0),(3,3,3)$ เทียบกับ $(3,2,4)$ ว่า majorize หรือเปล่า แล้วอ้าง Muirhead
(ในรูป $T(u) \geq T(v)$)

มันไม่ได้ง่ายกว่าแต่อย่างใด จริงมั้ย?

ที่ผมทักไปแบบนั้น เพราะไม่อยากให้ไปตีกรอบ solution ไว้น่ะครับ

มันเป็นการปิดกั้นไอเดียที่โจทย์จะให้เราด้วยอีกทาง

วิธีของคุณมันไม่ได้แย่อะไรมากมายครับ วิธีที่แย่กว่านี้ก็มีครับ

อย่าง BW (Buffalo way) เป็นวิธีที่น่าเกลียดที่สุดวิธีนึง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 12 พฤษภาคม 2015, 23:00
FranceZii Siriseth's Avatar
FranceZii Siriseth FranceZii Siriseth ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 พฤษภาคม 2013
ข้อความ: 344
FranceZii Siriseth is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
อย่าง BW (Buffalo way) เป็นวิธีที่น่าเกลียดที่สุดวิธีนึง
เรียกว่า Labour Method น่าจะไพเราะกว่าครับ 555
__________________
Hope is what makes us strong.
It's why we are here.
It is what we fight with when all else is lost.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
ค้นหาในหัวข้อนี้:

ค้นหาขั้นสูง

กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 15:33


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha