Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 26 มกราคม 2012, 18:03
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default Prove property of element of cyclic group.

Let $G$ be a cyclic group with $a,a' \in G$. If $o(a)=o(a')$, then $a'\in \{ka:1\leq k\leq o(a) \;\wedge\; \gcd(k,o(a))=1\}$.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 26 มกราคม 2012, 19:51
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

เนื่องจาก $G$ เป็น cyclic group

$a'=ma$ บาง $m\in\mathbb{Z}$

สมมติ $o(a)=n$ ดังนั้น $na=e$

เขียน $m=nq+k,1\leq k\leq n$

จะได้ว่า $a'=ma=(nq+k)a=ka$

จากนั้นใช้ความจริงที่ว่า

$o(a')=\dfrac{n}{(n,k)}$

เพื่อสรุปว่า $(n,k)=1$
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 26 มกราคม 2012, 23:07
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default

ขอบคุณครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 06 มีนาคม 2012, 17:13
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default

ผมสงสัยว่า ท.บ. ดังกล่าว ถ้าเปลี่ยน statement จาก then เป็น iff ยังจริงอยู่ไหมครับ
อยากได้คำยืนยัน (ไม่ต้องพิสูจน์นะครับ)
ขอบคุณครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 06 มีนาคม 2012, 17:56
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

ในการพิสุจน์ข้างบน q หายไปไหนครับ ถึงสรุปว่า a' = ka ได้ ต้อง a' = q + ka ไม่ใช่หรือ ? และต้องคิดถึงอะไรตอนพิสูจน์ ระบบจำนวน ?
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 06 มีนาคม 2012, 18:29
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default

Since $o(a)=n$, $na=0$, this implies $a′=ma=(nq+k)a=nqa+ka=ka$ as desired.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 06 มีนาคม 2012, 23:13
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

สำหรับผมคณิตศาสตร์คือการให้เหตุผลที่ไม่สามารถขัดเเย้งได้คือสัจพจน์อย่างเป็นขั้นตอน(เด็กโอลิมปิกผมเห็นมาเยอะที่ละขั้นตอน ก็เป็นสิทธิ์ของเค้าหากคำนึงถึงความเหมาะสมของเนื้อหาด้วย สาเหตุนี่ละมั้งครับที่ดร.ไพศาลโดนดูถูก(ที่ได้เหรียญทองแดง) ดังคำว่าทุกคนมีจุดอ่อนอยู่ในตัว อย่างความแก่ของอายุก็ใช่ครับ) และที่สามารถอธิบายด้วยวิชาที่แตกต่างกันได้ ผมเข้าใจว่า na = e สังเกตุด้วยได้ว่าหากสรุป a' >= ka ผิดไหมครับ ?

เพราะถ้าเกิดอยากพิสูจน์ให้ได้ผลลัพท์ ต้องชี้ด้วยว่าสมมติให้ด้วยว่าในที่นี้ q = 0 ยากไปหรือครับ (งงตรงเวลาจะตีความโดยใช้โมเดลที่ไม่ใช่ระบบจำนวนครับ หรือในระบบจำนวนก็ตามนะครับ)

คนเขียนตำราระดับโลก ต่างจากนักเขียนทั่วไป อาจจะตรงนี้ ที่มักจะไม่เปิดช่องให้มีคนแย้งกลับ

06 มีนาคม 2012 23:54 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 5 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ kongp
เหตุผล: พิมพ์ผิดหลายจุด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 07 มีนาคม 2012, 00:06
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

ผมไม่ได้ติดใจกับปัญหานี้มากมายนะครับ แต่คิดเหมือนคนที่จบศึกษาศาสตร์คณิตศาสตร์ ไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์สาขาคณิตศาสตร์กะมัง บางท่านอาจจะมองว่าง่ายจึงละ ผมเองก็มักจะอ่านหนังสือแบบ Skim จนเคยตัวชอบมองหนังสือผ่านๆ ก็อาจจะว่ามีอะไรบางอย่างตรงนี้ จึงคล้ายๆ กัน ในมุมมองของผม
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 16 มีนาคม 2012, 16:10
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

น่าจะสนใจการพิสูจน์แบบสมาชิกที่เป็น 2 มิติ ขึ้นไป ด้วยนะครับ สำหรับนักพิสูจน์ ที่อยู่ในสายคณิตศาสตรบริสุทธ์ และจะดีหากสามารถพิสูจน์เป็นกราฟเรขาคณิตสำหรับข้อนี้

16 มีนาคม 2012 16:11 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ kongp
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 17 มีนาคม 2012, 03:09
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default

ขอบคุณครับ สำหรับคำแนะนำดีๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 14 พฤษภาคม 2012, 06:52
Onasdi's Avatar
Onasdi Onasdi ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 พฤษภาคม 2005
ข้อความ: 760
Onasdi is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ 511413 View Post
ผมสงสัยว่า ท.บ. ดังกล่าว ถ้าเปลี่ยน statement จาก then เป็น iff ยังจริงอยู่ไหมครับ
อยากได้คำยืนยัน (ไม่ต้องพิสูจน์นะครับ)
ขอบคุณครับ
ใช่ครับ อันนี้ค่อนข้างชัดกว่าอีกขา
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Optic Property ShanaChan เรขาคณิต 5 02 ธันวาคม 2011 21:12
Prove or disprove , group ใครก็ได้ช่วยแนะนำทีครับ 511413 คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 2 17 กันยายน 2011 01:12
ช่วยพิสูจน์ cyclic group หน่อยนะจ๊ะ :) mathzah พีชคณิต 1 08 กันยายน 2010 18:10
วิธีการหา Cyclic group ช่วยหน่อยนะคะ เด้กเลข คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 2 04 สิงหาคม 2010 21:11
Every group of order 15 is cyclic ? MINGA พีชคณิต 4 07 ธันวาคม 2007 11:12


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 01:49


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha