Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 22 มกราคม 2012, 14:42
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default [ด่วนมากครับ] proof the number of irr factors counted with multiplicity

theorem 10 ในหน้า 4 ครับ ทำไมถึงเพียงพอที่จะพิสูจน์แค่ claim แล้วก็ได้ theorem 10 เลย
นั่นคือ ให้ a(x) แทน f(x) ใน Theorem 10 และ b(x) แทน f(x) ใน Theorem 10 แล้วพิสูจน์ว่า c(x) (ผลคูณของ a(x) กับ b(x)) แทน f(x) ใน Theorem 10 ได้

ผมงงมากอาจารย์บอกว่าการพิสูจน์ด้งกล่าวไม่ใช่การพิสูจน์ข้อความของ f(x)

ผมเลยส่งอีเมล์ไปถามผู้เขียน เค้าตอบมาว่า Theorem 8 proves the main claim for polynomials which have no repeated roots. Lemma 9, shows that there is a factorization of a general reciprocal polynomials to reciprocal polynomials which have no repeated roots. Now, you need to use an induction to prove theorem 10, and the claim is basically the base of our inductive proof.

เค้าบอกว่า theorem 10 proof by induction ผมสงสัยว่า induction บนตัวแปรอะไร P(n) คืออะไร แล้ว claim เป็น indutive step ยังไง

ผมต้อง present seminar วันจันทร์นี้แล้ว ยังไงขอรบกวนท่านผู้รู้อีกซักครั้งนะครับ ถือว่าเป็นวิทยาทาน

ปล. ผมแนบไฟล์ pdf สั้นๆ statement theorem ดังกล่าวตรับ
ขอบคุณครับ
รูปภาพที่แนบมาด้วย
File Type: pdf สัมมนา.pdf‎ (97.7 KB, 408 views)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 22 มกราคม 2012, 16:10
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

เอาคร่าวๆนะครับ

Assume that $f=\prod f_i^{p_i}$ where $f,f_i$ satisfy the hypotheses.
We can first consider the case $f=f_1^{p_1}f_2$ then use induction on $p_1$ (resp. multiplicity of $f_i$) and apply thm8+9.
Check the induction base as told, then induction ("adding factors" ) will give the general cases.

ปล. ถ้าพิมพ์เอง อย่าลืมเช็ควงเล็บของ srm แต่ละตัวด้วย
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 22 มกราคม 2012, 16:38
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default

nongtum ครับแล้วการ claimใน theorem 10 อยู่ในส่วนไหนของการ induction อะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 22 มกราคม 2012, 17:04
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

#3
จากบรรทัดสุดท้ายในสไลด์ (ได้ฐาน) ตัวทบ.คือผลจาก induction ตาม #2 ครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 22 มกราคม 2012, 17:38
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default

nongtum ครับ ลองทำสอง cases ให้ดูสั้นๆหน่อยสิครีบ
case f=f_1f_2
case f=f_1^{2}f_2 อ้าง lemma 9 ยังไงครับ

22 มกราคม 2012 17:38 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ 511413
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 22 มกราคม 2012, 17:58
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

#5
การพิสูจน์ตัวแรก เราเริ่มที่ผลคูณของสองพหุนามที่สอดคล้องเงื่อนไขของทบ.8 (ซึ่งทำให้ได้ Congruence) และบทนำ 9
ถ้าทำอันแรกได้ มอง $f_1^2f_2=(f_1f_2)\cdot f_2$ ก่อนอ้างบทนำ 9 ถัดจากนั้นคือ induction (ถ้าผมมองไม่ผิดนะครับ)
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 22 มกราคม 2012, 20:17
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default

ผมพิสูจน์อันแรกได้แล้ว แต่ผมไม่เข้าใจว่า มอง $f_1^2f_2=(f_1f_2)\dot f_2$, $f_1^2f_2\neq (f_1f_2)\dot f_2$ นี่ครับ แล้วอ้างบทนำ 9 ยังไงหรือครับ

22 มกราคม 2012 20:18 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ 511413
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 22 มกราคม 2012, 20:36
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Default

#7
ตรงนั้นผมพิมพ์ผิดครับ มันต้องเป็น $f_1^2f_2=(f_1f_2)f_1$ ต่างหาก พิมพ์เพลินไปนิด ขออภัยๆ
จากบทนำ 9 มันจะบอกว่าแต่ละเทอมสอดคล้องกับทบ. 8 แล้วก็ย้อนมาใช้ที่เราแสดงไว้ก่อนหน้าได้ครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 23 มกราคม 2012, 17:35
511413 511413 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กันยายน 2011
ข้อความ: 26
511413 is on a distinguished road
Default

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำดีๆครับ ผมสัมมนาผ่านเรียบร้อยแล้วครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Proof ให้หน่อยนะคะ Math.NU ทฤษฎีจำนวน 1 24 ธันวาคม 2009 14:00
proof, prime number lanlaa ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย 12 07 ธันวาคม 2008 07:30
โจทย์ง่ายๆ ช่วย proof ทีครับ อัจฉริยะข้ามจักรวาล ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย 2 22 สิงหาคม 2008 20:14


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 00:50


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha