Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #16  
Old 11 พฤศจิกายน 2010, 20:03
MiNd169's Avatar
MiNd169 MiNd169 ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 15 สิงหาคม 2009
ข้อความ: 444
MiNd169 is on a distinguished road
Default

ในความคิดของผม ผมว่า ได้เป็น $1$ ค่าเดียวครับ

เหมือนว่า $1^\frac{1}{2} = \sqrt{1}$

ซึ่ง $\sqrt{1}$ ไม่เหมือนคำว่า รากที่สองของ 1
__________________
แข่งคณิตฯ คิดได้ ง่ายดายเหลือ
แข่งทุกเมื่อ ร้อนแรง แจ้งประจักษ์
รับรางวัล หลากหลาย มากมายนัก
แต่แข่งรัก ยากแท้ แพ้ใจเธอ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #17  
Old 25 พฤศจิกายน 2010, 19:55
PP_nine's Avatar
PP_nine PP_nine ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 607
PP_nine is on a distinguished road
Default

ก็ฟังก์ชันที่พูดถึงมันไม่ต่อเนื่องในช่วงติดลบไง ประมาณว่าพลอทออกมาก็เป็นแค่จุดโดดๆเลยไม่ต่อเนื่องเป็นเส้นให้เห็น
มันคงไม่มีโปรแกรมแสดงจุดให้ใหญ่พอจะมองออกหรอกครับว่าติดลบไอ้นี้ก็หาค่าได้นะ
__________________
keep your way.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #18  
Old 26 พฤศจิกายน 2010, 22:47
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

เวลาใช้จริงจะประมาณเอาคิดว่า มีครับมี Square Root ของ -1 หากโมเดลไม่ได้แล้ว มักจะ Fix โมเดลนั้นๆ ไปเลยเวลาคำนวน

เป็นผมจะำทำแบบนั้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #19  
Old 20 เมษายน 2013, 17:04
Boonyen Boonyen ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 เมษายน 2013
ข้อความ: 1
Boonyen is on a distinguished road
Default

ผมคิดว่า
$(-1)^{2/3}$ หาค่าไม่ได้
ซึ่ง $(-1)^{2/3}\neq ((-1)^{1/3})^2$
ก็เหมือนกับปัญหาที่ว่า
$-1=(-1)^{2/2}= ((-1)^2)^{1/2}=1$ ถูกจริงหรอ?

20 เมษายน 2013 17:05 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ Boonyen
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #20  
Old 20 เมษายน 2013, 17:58
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o's Avatar
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 ตุลาคม 2012
ข้อความ: 782
lnพwsะบุ๑sสุ๑xล่o is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Boonyen View Post
ผมคิดว่า
$(-1)^{2/3}$ หาค่าไม่ได้
ซึ่ง $(-1)^{2/3}\neq ((-1)^{1/3})^2$
ก็เหมือนกับปัญหาที่ว่า
$-1=(-1)^{2/2}= ((-1)^2)^{1/2}=1$ ถูกจริงหรอ?
$(-1)^{2/3}\neq ((-1)^{1/3})^2$ ตรงนี้คุณคิดเลขกำลังเศษส่วนก่อน

$-1=(-1)^{2/2}= ((-1)^2)^{1/2}=1$ ตรงนี้คุณคิดเลขกำลังจำนวนเต็มก่อน

เอามาเทียบกันไม่ได้ครับ


ต้องเป็นตามนี้ครับ

$\sqrt{a} ^2=a$

แต่

$\sqrt{a^2}=\left|\,a\right| $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #21  
Old 26 เมษายน 2013, 10:17
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

ขอถามก่อนว่า ก่อนจะเป็นโจทย์นี้ ได้ทำอะไรมาก่อนหน้าไหมครับ คือ คำตอบจะต่างกัน
หากโจทย์เป็น

จงหา รากที่สาม ของ x แล้วให้ x = (b)^2
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #22  
Old 04 พฤษภาคม 2013, 12:53
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

ถ้าโจทย์เป็น หารากที่สาม ของ (-1) ยกกำลังสอง จะหาคำตอบได้ครับ
เคยมีข้อสอบ ent ว่า หารากที่สี่ ของ (-4) ยกกำลังสอง ตอบ 2 ครับ

แต่ถ้า ให้หาค่าของ (-1) ยกกำลัง (2/3) จะหาค่าไม่ได้ในระดับมัธยมปลาย

ถามว่าทำไม ?
ตอบ : เราจะเปลี่ยน รากที่ n ของ (a) ยกกำลัง m เป็น a ยกกำลัง (m/n) ได้ *** a ต้อง > 0***

สรุป ถ้าโจทย์ เป็นเช่นนี้ (-1)^(2/3) จะหาค่าไม่ได้ในระดับมัธยมปลาย

ถ้าโจทย์เป็น หารากที่สาม ของ (-1) ยกกำลังสอง
หรือก็คือ รากที่สาม ของ (-1)^2
= รากที่สามของ 1
= 1

หารากที่สี่ ของ (-4) ยกกำลังสอง
= หารากที่สี่ ของ (-4)^2
= หารากที่สี่ ของ 16
= 2
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #23  
Old 04 พฤษภาคม 2013, 17:57
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

−27 = (−27)^((2/3)⋅(3/2)) = ((−27)^(2/3))^(3/2) = 9^(3/2) = 27 ???

นี่เป็นเหตูให้เราต้องระวัง

ดู https://en.wikipedia.org/wiki/Exponentiation
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #24  
Old 12 พฤษภาคม 2013, 19:58
Free Style01 Free Style01 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มกราคม 2013
ข้อความ: 73
Free Style01 is on a distinguished road
Default

ช่างสังเกตดีจังครับ ผมก็เริ่มสนใจขึ้นมาเหมือนกัน สงสัยต้องไปขุดหานิยามเลขยกกำลังซะละมั้ง..
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #25  
Old 19 มิถุนายน 2013, 22:38
ลูกชิ้น's Avatar
ลูกชิ้น ลูกชิ้น ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 มีนาคม 2006
ข้อความ: 216
ลูกชิ้น is on a distinguished road
Default

เอาแค่ ม.5 เรื่องเลขยกกำลังนะครับ

เรามักจะเห็นทฤษฎีบทที่ว่า $(a^m)^n = a^{mn}$ และใช้กันอยู่เสมอ

แต่เราใช้กันจนเคยชิน จนลืมไปแล้วว่าทฤษฎีบทข้างต้นนั้น นิยามโดยฟังก์ชันเอ็กซ์โพเนนเชียล แล้วยังไง... เอ็กซ์โพเนนเชียลนั้น ฐานจะต้องมากกว่า 0 และไม่ใช่ 1 ครับ

ดังนั้นการเขียน $(-1)^{\frac{2}{3}} = ((-1)^2)^\frac{1}{3} $ หรือ $(-1)^{\frac{2}{3}} = ((-1)^\frac{1}{3})^2 $ นั้นเป็นการผิดศีลทางคณิตศาสตร์เพราะไม่มีทฤษฎีบทรองรับ

โดยเจ้าคอมพิวเตอร์นั้นคิดแบบ $a^x = e^{x\cdot ln (a)}$ มันจึงฟ้องให้เราเห็นว่า $(-1)^{\frac{2}{3}} = e^{\frac{2}{3}\cdot ln(-1)}$ โดยในระบบจำนวนจริงนั้น $ln(-1)$ ไม่มีค่าครับ

เช่นเดียวกับการเขียน $-1 = ((-1)^2)^\frac{1}{2}$ นั้นก็ผิดศีลเช่นกัน 555+



ปล. ทฤษฎีบทที่สำคัญในกาลนี้
เมื่อ $a,M,N\in \Re , a>0, a\not= 1$ จะได้ว่า $(a^m)^n = a^{mn}$
__________________
Do math, do everything.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #26  
Old 15 กรกฎาคม 2013, 10:28
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

คุณลูกชิ้นครับ

ทำไม a ห้าม = 1 ในเมื่อ (1^2)^3 = 1

The integer powers of one are all one: 1n = 1. (Exponentiation From Wikipedia)

15 กรกฎาคม 2013 11:35 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ share
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #27  
Old 15 กรกฎาคม 2013, 11:27
share share ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2013
ข้อความ: 1,211
share is on a distinguished road
Default

ผมนำข้อความภาษาอังกฤษมาแสดง เพื่อให้เห็นว่า เด็กชาติอื่น ๆ ก็มีปัญหาเช่นกัน แต่ที่น่าสนใจคือ วิธีตอบคำถาม ผมว่าเขาตอบชัดเจนดีมาก
(ขออภัย ขอใช้ +- แทน เครื่องหมาย "บวกลบ")

Is it mathematically correct to say √16=±4, or would it be correct to say that √16=4, unless specified ±√16? This isn't for any specific problem or anything, but I'm just curious if is correct to have ±, because I know every number has two square roots. (muon321 05-07-2013)
====
Yes. Every real number number (except zero) has two unique square roots. However, √n (almost always) denotes only the principal square root, which is the positive one. So it's somewhat of a misuse of notation to state √16=±4 . The correct use would be √16=4 and also +-√16= +-4.

Nothing will change the fact that 16, or any other real number, has two square roots, but we use the principal value instead of both where it is applicable. One will often see it in basic geometry, since negative values for lengths, area, etc. are meaningless (though you might use +- in the process of solving certain problems). On the other hand, one will probably use +-√n more in other areas, especially when encountering some equation in the form u^2 = x.

1) Given a square with an area of 16 square meters, find its side length.
2) Solve for roots: x^2 - 9 = 0

In the first, one would use the principal value. In the second, one would typically use the square root, since both values are certainly roots of the polynomial. (epidecus 05-08-2013)

=====

√16 = 4 by convention. It is a matter of notation that the square root of a real number is taken to be the non-negative square root. This is mathematically unimportant. What is important is that you recognize that there are two numbers the square of which is 16.

As you note any complex number, except 0 has two distinct square roots. When one is dealing with other than real numbers there is notational convention that selects between the two. (DrRocket,05-12-2013)


http://www.thephysicsforum.com/mathe...are-roots.html

15 กรกฎาคม 2013 11:33 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ share
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #28  
Old 18 กรกฎาคม 2013, 11:16
artty60 artty60 ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 1,036
artty60 is on a distinguished road
Default

ถ้าเป็นจำนวนลบในเครื่องหมาย $root^{rd}$ จะเป็นเชิงซ้อนหมด!!

และ $(-1)^{2/3}$ คอมพ์จะแปรผลให้ลำดับ $root^{rd}$ ก่อน แล้วจึงยกกำลัง ก็จะเข้าเป็นเชิงซ้อน !!

คอมพ์เป็นอุปกรณ์ไฟฟ้าอิเล็คทรอนิค อย่าไว้ใจมันมาก อาจถูกช็อตตายหรือเป็นอัมพาตทำอะไรต่อไม่ได้อีก
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 05:41


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha