Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > Calculus and Analysis
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 23 มกราคม 2008, 05:36
jae_bau's Avatar
jae_bau jae_bau ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 พฤษภาคม 2004
ข้อความ: 48
jae_bau is on a distinguished road
Default ช่วยแก้ differential equation ขอนี้ให้หน่อยครับ

$$ \frac{d^2y}{dx^2} - \frac{1}{y}(\frac{dy}{dx} )^2 - \frac{1}{y} = 0 $$

เป้นสมการที่ได้มาจากการแก้ สมการ lagrange equation ครับ พอแก้เสร็จมันจะได้สมการที่เรียกว่า
catenary แต่ผมไม่รู้ว่ามันแก้ยังงัย เพราะผมไม่เคยแก้สมการ non-linear แบบนี้เลยครับ
ช่วยด้วยค๊าบบบบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 23 มกราคม 2008, 10:07
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Default

nonlinear มานี่อาจจะมีวิธีแก้ที่เป็นแบบเฉพาะครับ แต่ถามก่อนว่าปัญหานี้ต้องการจะทำอะไรครับ ต้องใช้ solution เลยรึเปล่า?
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 23 มกราคม 2008, 11:00
jae_bau's Avatar
jae_bau jae_bau ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 พฤษภาคม 2004
ข้อความ: 48
jae_bau is on a distinguished road
Default

อยากจะได้วิธีที่จะแก้สมกาหา solution ออกมาเลยครับ ไม่อาวิธีสุ่มมาแทนน่ะครับ
พอจะมีวิธีมั๊ยครับ
มันมาจาก การแก้ Lagange Equation ของการหาพลังงานศักย์น้อยสุดของเส้นเชือกครับ โดยมีเงื่อนไขจำกัดคือ
ความยาวของเส้นเชือก ซึ่งเมื่อแก้สมการมันจะได้รูปแบบที่เค้าเรียกว่า catenary
ลองแก้ดูคับ ว่าหน้าตาของสมการมันจะเหมือนของผมมั๊ย

คำตอบของมันคือ $ y = \frac{1}{a} cosh(ax) $

แต่ไม่รู้ว่าได้มายังงัยอ่ะครับ อาจารย์เล่าให้ฟังว่า เค้าลองเอาเจ้าฟังก์ชันนี้มาแทน
แล้วมันเป็นจริง ดังนั้นคำตอบคือสมการนี้ อาจารย์เรียกว่า วิธีแบบเซียน
แต่ผมรู้สึกว่า มันมีแค่รูปเดียวเหรอ มันจะมีรูปอื่นมั๊ย มีวิธีแก้หาตรงๆ รึป่าว
คือผูดตามตรงผมไม่ชอบวิธีจับมาแทน แล้วตอบครับ มันยังงัยก็ไม่รู้

23 มกราคม 2008 12:02 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
เหตุผล: double post
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 23 มกราคม 2008, 11:23
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

http://en.wikipedia.org/wiki/Catenary
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 23 มกราคม 2008, 11:38
jae_bau's Avatar
jae_bau jae_bau ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 พฤษภาคม 2004
ข้อความ: 48
jae_bau is on a distinguished road
Default

ตรวจสอบคำตอบแล้วครับ
สมการถูกต้องครับ
แก้ให้ดูหน่อยเถอะค๊าบบบบบ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 23 มกราคม 2008, 23:40
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ jae_bau View Post
$$ \frac{d^2y}{dx^2} - \frac{1}{y}(\frac{dy}{dx} )^2 - \frac{1}{y} = 0 $$
ก่อนอื่นขอจัดรูปใหม่ก่อนนะครับ เป็น $$ yy^{''}=1+(y^{'})^2 \cdots (*)$$

จากนั้นก็กำหนด ตัวแปร $ z = y \sqrt{1+(y^{'})^2}$

diff z เทียบ x ทั้ง 2 ข้าง จะได้ $ z^{'} = y^{'} \bigg(\frac{yy^{''}+1+(y^{'})^2}{\sqrt{1+(y^{'})^2}} \bigg) $

จาก (*) แทนค่าในสมการด้านบนจะได้ $ z^{'} = 2y^{'} \sqrt{1+(y^{'})^2} = \frac{2zy^{'}}{y} \Rightarrow \frac{z^{'}}{y^{'}}= \frac{2z}{y} \Rightarrow \frac{dz}{dy}= \frac{2z}{y}$

แก้ ODE ธรรมดา จะได้ $ \sqrt{1+(y^{'})^2}= ay$ เมื่อ a เป็นค่าคงที่

จัดรูปใหม่จะได้ $ y^{'} = \sqrt{a^2 y^2 -1} $ แล้วลองใช้วิธี separable ตามด้วยการอินทิเกรตดูนะครับ(ถ้าทำถูก รู้สึกว่า จะได้ arccos hyperbolic ออกมาในด้านที่อินทิเกรต y ครับ)
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Differential Equations Marathon SeRpEnTSorTia Calculus and Analysis 49 16 พฤศจิกายน 2014 21:40
ทำไม่ได้อะ (differential equation) suan123 คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 4 21 กันยายน 2007 01:12
Hyperbolic equation Redhotchillipepper พีชคณิต 1 26 มกราคม 2007 19:58
Second order differential equation Counter Striker ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 4 21 ธันวาคม 2002 15:08
อยากเรียน Differential Equation ให้รู้เรื่อง <Darm> ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 0 04 เมษายน 2001 10:44


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 19:39


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha