|
|
|||||||
| สมัครสมาชิก | คู่มือการใช้ | รายชื่อสมาชิก | ปฏิทิน | ข้อความวันนี้ | ค้นหา |
  |
|
|
เครื่องมือของหัวข้อ | ค้นหาในหัวข้อนี้ |
|
#2
28 พฤษภาคม 2011, 21:06
|
||||
|
||||
#1
แล้วประโยคดังกล่าวสามารถตอบได้เสมอไหมครับว่าจริงหรือไม่
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ) Stay Hungry. Stay Foolish. 
|
|
#4
28 พฤษภาคม 2011, 22:28
|
||||
|
||||
|
#3
ไม่จำเป็นครับ อย่างที่ยกมาเราบอกได้ว่าเป็นประพจน์แน่นอน เพราะสมการดังกล่าวเมื่อวาดกราฟแล้วเป็นเส้นตรงแน่ๆ ตัวอย่างที่ติดตัวแปรแล้วไม่เป้นประพจน์ เช่น ประโยค "x=5" ซึ่งค่าความจริงขึ้นอยู่กับว่าเราจะให้ x เป็นอะไรครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ) Stay Hungry. Stay Foolish.
|
|
#5
28 พฤษภาคม 2011, 23:26
|
||||
|
||||
|
#4
ผมเข้าใจว่าสิ่งที่เจ้าของกระทู้ถามก็เพราะคิดว่าประโยคนี้เป็นประโยคเปิด คือยังไม่ได้กำหนดตัวแปรไว้ โดยคิดว่า x, y ในที่นี้ไม่ได้กำหนดให้เป็นอะไร(เอกภพสัมพัทธ์) เช่น จำนวนจริง หรือ จำนวนเชิงซ้อน หรือ หมายถึง floor function... เป็นต้น หรือจะต้องรู้เองว่าเป็นจำนวนจริงอย่างเดียวเท่านั้น ผมเพียงคาดเดาจากบริบทที่ถามนะครับ 
|
|
#6
29 พฤษภาคม 2011, 00:19
|
||||
|
||||
|
#5
แหะๆๆ ผมพลาดเพราะความเคยชินอีกแล้วรึนี่... ขอบคุณคุณหยินหยางที่ท้วงครับ ที่จริงประโยคในหัวกระทู้ ถ้ามองแบบที่ว่าใน #4 คำตอบอาจไม่ใช่ประพจน์ก็ได้ เห็นง่ายๆ เช่น ถ้าเปลี่ยนเอกภพสัมพัทธ์ของ x หรือ y จากจำนวนจริงเป็นจำนวนนับ มันก็จะไม่ใช่เส้นตรง แต่เป็นแนวของจุดที่อยู่บนเส้นตรง คราวนี้ เลยมีคำถามให้ชวนคิดเล่นๆ แต่เอาจริงๆว่า ประโยค "x=x" เป็นประพจน์บนทุกเอกภพสัมพัทธ์หรือไม่ ปล. เข้ามาตอบ เพื่อไม่ให้ความผิดพลาดแบบบื้อๆนี้ตามมาหลอนในหัวจนนอนไม่หลับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ) Stay Hungry. Stay Foolish.
|
|
#7
29 พฤษภาคม 2011, 01:21
|
||||
|
||||
|
มาแสดงความเห็นครับ
ในกรณีที่กล่าวถึงเซตของจำนวน โดยไม่ได้ระบุเอกภพสัมพัทธ์ มีข้อตกลงว่า ให้หมายถึงเอกภพสัมพัทธ์ เป็นเซตของจำนวนจริง ดังนั้นข้อความ "กราฟของสมการ $y=2x+5$ เป็นกราฟเส้นตรง" ก็ควรจะเป็นประพจน์นะครับ คำถามชวนคิด ให้ เอกภพสัมพัทธ์ คือ {  ,} = ไม่รู้ว่าเป็นจริงหรือเท็จครับ
|
|
#8
29 พฤษภาคม 2011, 16:11
|
||||
|
||||
|
อ้างอิง:
|
|
#9
29 พฤษภาคม 2011, 18:29
|
||||
|
||||
|
ผมตีความหมายว่า ข้อความนี้คือ "กราฟของความสัมพันธ์ $\left\{(x,y)\in R\times R \left|y=2x+5\right.\right\}$ เป็นกราฟเส้นตรง" ดังนั้นเป็นประพจน์ที่มีค่าความจริงเป็นจริงครับ
ป.ล. ข้อความ"กราฟของสมการ $y=2x+5$ เป็นกราฟเส้นตรง" เมื่อก่อนผมเคยคุยกับอาจารย์ที่ ร.ร.เตรียมอุดมฯ ท่านหนึ่ง ท่านสรุปว่าไม่เป็นประพจน์ เพราะไม่รู้ว่าเอกภพสัมพัทธ์คืออะไร แต่ใจผมว่าน่าจะเป็นประพจน์ ตามเหตุผลที่กล่าวมาแล้วครับ
|
|
#10
29 พฤษภาคม 2011, 18:44
|
||||
|
||||
|
ถ้าเราใส่วลีบ่งปริมาณลงไปลองดู กรณีต่อไปนี้ว่าเป็นอย่างไร
1. ใส่ for some x for some y จะได้ว่าประพจน์เป็นจริงหรือเท็จครับ... เท็จ 2. ใส่ for all x for some y จะได้ว่าประพจน์เป็นจริงหรือเท็จครับ... จริง 3. ใส่ for all x for all y จะได้ว่าประพจน์เป็นจริงหรือเท็จครับ... เท็จ ขอโทษทีครับพอดีใช้อีกเครื่องไม่ได้ลง font ไว้ ผมเพียงแสดงความเห็นจากสิ่งที่ศึกษา ถูกหรือผิดพิจารณาเอาเองนะครับ 
|
| |
|
|
