Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > คณิตศาสตร์อุดมศึกษา
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 25 มกราคม 2014, 23:03
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default abelian grupครับ

รบกวนทีนะครับ

Let $ G $ be a group.If $ (ab)^2 = (ba)^2 \forall a,b\in G $ , then $ G $ is abelian.
__________________
^______^

25 มกราคม 2014 23:07 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ ผู้โง่เขลา
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 26 มกราคม 2014, 00:31
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

ลองไปพิสูจน์ก่อนครับว่า $(ab)^2=b^2a^2$ ไม่ก็ $(ba)^2=a^2b^2$
เลยได้ว่า
$(ab)^2=(ba)^2$
$(ab)(ab)=a^2b^2$
$a(ba)b=a(ab)b$
$ba=ab$
__________________
I am _ _ _ _ locked
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 27 มกราคม 2014, 07:58
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default

ขอบคุณครับ จะลองดูครับบ
__________________
^______^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 27 มกราคม 2014, 08:28
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ t.B. View Post
ลองไปพิสูจน์ก่อนครับว่า $(ab)^2=b^2a^2$ ไม่ก็ $(ba)^2=a^2b^2$
เลยได้ว่า
$(ab)^2=(ba)^2$
$(ab)(ab)=a^2b^2$
$a(ba)b=a(ab)b$
$ba=ab$
คือ รบกสนอีกทีนะครับ ปกติ ผมเคยเห็นแต่ $ (ab)^2 = a^2b^2$ อ่ะครับ แต่แบบนี้ $(ab)^2=b^2a^2$ มันยังจริงอยู่เหรอครับ
__________________
^______^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 27 มกราคม 2014, 09:21
Lekkoksung Lekkoksung ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 02 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 325
Lekkoksung is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ผู้โง่เขลา View Post
รบกวนทีนะครับ

Let $ G $ be a group.If $ (ab)^2 = (ba)^2 \forall a,b\in G $ , then $ G $ is abelian.
โจทย์ครบถ้วนแน่นะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 27 มกราคม 2014, 21:35
t.B.'s Avatar
t.B. t.B. ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 มิถุนายน 2007
ข้อความ: 634
t.B. is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ ผู้โง่เขลา View Post
คือ รบกสนอีกทีนะครับ ปกติ ผมเคยเห็นแต่ $ (ab)^2 = a^2b^2$ อ่ะครับ แต่แบบนี้ $(ab)^2=b^2a^2$ มันยังจริงอยู่เหรอครับ
โทษทีครับ ผมไปรื้อกระดาษทดดูพบว่าทดผิดไปบรรทัดนึง
จริงๆแล้วข้อนี้แค่เงื่อนไข $ (ab)^2 = (ba)^2$ ยังไม่จำเป็นต้อง imply commutative ครับ
สมมติ $ab\not= ba$ แปลว่า $(ab)^2\not= a^2b^2$, $(ba)^2\not= b^2a^2$
แต่จากโจทย์บอก $ (ab)^2 = (ba)^2$ แปลว่า $b^2a^2\not= a^2b^2$ (มอง $a^2=x,b^2=y$ มันคือ $xy\not= yx$ นั่นเอง) นั่นคือไม่จำเป็นต้อง commutative ก็ได้ ไม่มีอะไรขัดแย้งกับที่สมมติไว้ว่า G ไม่เป็น abelian ตั้งแต่แรก
__________________
I am _ _ _ _ locked

27 มกราคม 2014 21:38 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ t.B.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 28 มกราคม 2014, 19:16
ผู้โง่เขลา's Avatar
ผู้โง่เขลา ผู้โง่เขลา ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าหยก
 
วันที่สมัครสมาชิก: 16 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 177
ผู้โง่เขลา is on a distinguished road
Default

โทดทีนะครับ ทุกคน โจทย์ผิดจริง จริงๆคือเป็น True False ครับ ค้านด้วย Quartermion group ยังไงก็ขอบคุณนะครับ ที่ช่วยมาตอบบ
__________________
^______^
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 01 กุมภาพันธ์ 2014, 11:55
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

โจทย์ข้อนี้จะจริงถ้ามีเงื่อนไขเพิ่มเติมว่า

$G$ ไม่มีสมาชิก order $2$ ครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
free abelian group mercedesbenz คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 8 20 กันยายน 2007 15:47


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 02:13


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha