Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 11 เมษายน 2014, 19:20
polsk133's Avatar
polsk133 polsk133 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 1,873
polsk133 is on a distinguished road
Default ถามเกี่ยวกับสมการเชิงฟังก์ชันครับ

สมมติว่ามีโจทย์ให้หา $f:R\rightarrow R$

แล้วผมแทนไปแทนมาจนได้ $f(f(x)-x)=3$

ผมจะสามารถสรุปได้ไหมครับว่า $f(x)$ เป็นฟังก์ชันคงตัว หรือ $f(x)-x$ เป็นค่าคงตัว
__________________
เพจรวมโจทย์คอมบินาทอริกที่น่าสนใจ
https://www.facebook.com/combilegends
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 11 เมษายน 2014, 20:35
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

สรุปได้ถ้า $f$ เป็นฟังก์ชัน 1-1 ครับ

ถ้า $a \not= b$ แล้ว $f(a) \not= f(b)$ จะได้ว่า $f$ เป็นฟังก์ชัน 1-1 ครับ
ถ้า $a \not= b$ แล้ว $f(a)=f(b)$ ตรงนี้จะได้ว่า $f$ ไม่ใช่ฟังก์ชัน 1-1

ความความแรกสมมูลกับข้อความนี้
ถ้า $f(a)=f(b)$ แล้ว $a=b$ จะได้ $f$ เป็นฟังก์ชัน 1-1 (มาจาก $p \rightarrow q \equiv \sim q \rightarrow \sim p)$
เพราะฉะนั้นสำหรับ $i \not= j$ ถ้า $f(f(x_{i})-x_{i})=f(f(x_{j})-x_{j}))$ แล้ว $f(x_{i})-x_{i}=f(x_{j})-x_{j}$ ทุก $x_{i},x_{j}$ $\in \mathbb{R}$
การจะสรุปข้อความนี้ได้ ต้องพิสูจน์ให้ได้ว่า $f$ เป็นฟังก์ชัน 1-1 ครับ

ปล.ในโจทย์อาจจะบอกทางอ้อมสำหรับสมบัติของฟังก์ชัน 1-1 ก็ได้ครับ เช่น $f$ เป็นฟังก์ชันเพิ่มโดยแท้
หรือ ลองดูนี่ http://www.proofwiki.org/wiki/Contin...ictly_Monotone
บทความบอกว่า ถ้า $f$ ต่อเนื่องบนช่วงปิด จะได้ว่า $f$ bijective ก็ต่อเมื่อ $f$ strictly monotone
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 11 เมษายน 2014, 20:38
polsk133's Avatar
polsk133 polsk133 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 1,873
polsk133 is on a distinguished road
Default

แล้วถ้าไม่เป็น 1-1 แล้วจะเกิดอะไรขึ้นหรอครับ
__________________
เพจรวมโจทย์คอมบินาทอริกที่น่าสนใจ
https://www.facebook.com/combilegends
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 11 เมษายน 2014, 20:42
Amankris's Avatar
Amankris Amankris ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ธรรมชาติ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 13 มกราคม 2007
ข้อความ: 2,492
Amankris is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ polsk133 View Post
สมมติว่ามีโจทย์ให้หา $f:R\rightarrow R$

แล้วผมแทนไปแทนมาจนได้ $f(f(x)-x)=3$

ผมจะสามารถสรุปได้ไหมครับว่า $f(x)$ เป็นฟังก์ชันคงตัว หรือ $f(x)-x$ เป็นค่าคงตัว
สรุปไม่ได้ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 11 เมษายน 2014, 21:36
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

ลองโพสต์โจทย์เต็มๆมาดูครับ เผื่อจะช่วยได้บ้าง

เอ๊อ!! ผมมีอะไรจะให้ http://ohkawa.cc.it-hiroshima.ac.jp/...20Problems.pdf

ในนี้มีเฉลย FE ของค่าย 2 มีนา 56,57 ครบทุกข้อเลย ไม่รู้อาจารย์เอามาจากอันนี้หรือเปล่านะ
แต่ไม่มีข้อ 1,2 ค่ายมีนาปีล่าสุด ซึ่งขนมนมเนยมาก ก็น่าจะทำกันได้ทุกคน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 11 เมษายน 2014, 22:19
polsk133's Avatar
polsk133 polsk133 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 1,873
polsk133 is on a distinguished road
Default

ผมจำโจทย์ไม่ได้ละครับ ผมแค่ค้างคามาเฉยๆครับ 555 ขอบคุณสำหรับไฟล์ครับ
__________________
เพจรวมโจทย์คอมบินาทอริกที่น่าสนใจ
https://www.facebook.com/combilegends

11 เมษายน 2014 22:22 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ polsk133
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 04 มิถุนายน 2014, 07:28
SixGoldsForThailand SixGoldsForThailand ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 03 มิถุนายน 2014
ข้อความ: 10
SixGoldsForThailand is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ polsk133 View Post
สมมติว่ามีโจทย์ให้หา $f:R\rightarrow R$

แล้วผมแทนไปแทนมาจนได้ $f(f(x)-x)=3$

ผมจะสามารถสรุปได้ไหมครับว่า $f(x)$ เป็นฟังก์ชันคงตัว หรือ $f(x)-x$ เป็นค่าคงตัว
Dear polsk133,

I don't know if you'll be interested in the following example or not. Please see if this helps you in any way. I hope you'll like it. Let's consider the following $f:\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R}$ defined as
\[
f(x) = \begin{cases}
x^2+x+3 &\text{ when } 0<x<3 \\
3 &\text{ otherwise}
\end{cases}
\]
This function is not constant, but it satisfies $\forall x \in \mathbb{R}, f(f(x)-x)=3$.
__________________
อยากให้ประเทศไทยได้หกเหรียญทอง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 04 มิถุนายน 2014, 21:32
polsk133's Avatar
polsk133 polsk133 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 1,873
polsk133 is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ SixGoldsForThailand View Post
Dear polsk133,

I don't know if you'll be interested in the following example or not. Please see if this helps you in any way. I hope you'll like it. Let's consider the following $f:\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R}$ defined as
\[
f(x) = \begin{cases}
x^2+x+3 &\text{ when } 0<x<3 \\
3 &\text{ otherwise}
\end{cases}
\]
This function is not constant, but it satisfies $\forall x \in \mathbb{R}, f(f(x)-x)=3$.
thank you very much
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 10 มิถุนายน 2014, 18:35
Mr.Com Mr.Com ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 พฤศจิกายน 2007
ข้อความ: 58
Mr.Com is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ SixGoldsForThailand View Post
Dear polsk133,

I don't know if you'll be interested in the following example or not. Please see if this helps you in any way. I hope you'll like it. Let's consider the following $f:\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R}$ defined as
\[
f(x) = \begin{cases}
x^2+x+3 &\text{ when } 0<x<3 \\
3 &\text{ otherwise}
\end{cases}
\]
This function is not constant, but it satisfies $\forall x \in \mathbb{R}, f(f(x)-x)=3$.
Is there any continuous counterexample?
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 19:45


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha