Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 09 ตุลาคม 2016, 19:01
hitzzie hitzzie ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2016
ข้อความ: 11
hitzzie is on a distinguished road
Default รูปหลายเหลี่ยม polygon

คือตอนนี้ผมกำลังทำโครงงานคณิตศาสตรอยู่คับ เป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการหาอัตราส่วนระหว่างวงกลมภายในสุด และภายนอกสุดของการลากเส้นจากจุดยอดไปให้ทั่วถึงทุกจุดยอด จะจะเกิดวงกลมล้อมภายในรูปหลายเหลี่ยมหลายวง จะทำการพิจารณาครับ แต่ต้องนี้ผมยังหาเอกสารอ้างอิงไม่ได้เลย ผมใช้แต่ข้อมูลใน wiki แต่ยังหาข้อมูลที่จะมารับรองไม่ได้เลย มีใครพอจะมีความรู้เรื่องพวกนี้ไหมครับ ช่วยเนอะนำหน่อยครับ วิธีหาเปเป้อก็ยังดีครับ งานวิจัยไทยน่าจะไม่ค่อยมี
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 09 ตุลาคม 2016, 19:53
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ hitzzie View Post
คือตอนนี้ผมกำลังทำโครงงานคณิตศาสตรอยู่คับ เป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการหาอัตราส่วนระหว่างวงกลมภายในสุด และภายนอกสุดของการลากเส้นจากจุดยอดไปให้ทั่วถึงทุกจุดยอด จะจะเกิดวงกลมล้อมภายในรูปหลายเหลี่ยมหลายวง จะทำการพิจารณาครับ แต่ต้องนี้ผมยังหาเอกสารอ้างอิงไม่ได้เลย ผมใช้แต่ข้อมูลใน wiki แต่ยังหาข้อมูลที่จะมารับรองไม่ได้เลย มีใครพอจะมีความรู้เรื่องพวกนี้ไหมครับ ช่วยเนอะนำหน่อยครับ วิธีหาเปเป้อก็ยังดีครับ งานวิจัยไทยน่าจะไม่ค่อยมี
โครงงานระดับไหน ม.ปลาย ป.ตรี สัมมนา โปรเจคจบ ?

ความรู้ที่ใช้ ?
elementary หรือ undergraduate

ความเป็นอิสระของ polygon เสก polygon ออกมาจากจุดในระนาบ $n$ จุด ?
$n$ จำกัด แล้วดูเงื่อนไขมีวงกลมล้อมรอบ? ดูรัศมีเล็กสุดใหญ่สุด ?
polygon ที่พิจารณาเป็น regular มั้ย ?

วิธีหาไม่มีอะไรตายตัวครับ แค่ google เอา ใช้ keys ภาษาอังกฤษ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 09 ตุลาคม 2016, 20:35
hitzzie hitzzie ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2016
ข้อความ: 11
hitzzie is on a distinguished road
Default

ม.ปลายครับ elementary
regular ครับ
Name:  12n.PNG
Views: 774
Size:  53.3 KB รัศมีของวงกลมที่เล็กที่สุดอะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 09 ตุลาคม 2016, 20:52
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

ถ้าเป็นรูปที่แปะไว้ก็คือรูป 12 เหลี่ยมข้างในใช่ไหม ?

ถ้าใช่ก็ไม่มีอะไรหรือเปล่า มันหารัศมีได้เลย เพราะรู้ diameter ของ circumcircle อยู่แล้ว

https://en.wikipedia.org/wiki/Regular_polygon

เหลือแต่แค่พิสูจน์ให้ได้ว่า รูปเล็กข้างในก็เป็น regular n gon ด้วย (เชคความถูกต้องด้วย)

induction + ดูพฤติกรรมการเกิดเส้นตัด ได้มั้ย ?
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 09 ตุลาคม 2016, 20:57
hitzzie hitzzie ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2016
ข้อความ: 11
hitzzie is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
ถ้าเป็นรูปที่แปะไว้ก็คือรูป 12 เหลี่ยมข้างในใช่ไหม ?

ถ้าใช่ก็ไม่มีอะไรหรือเปล่า มันหารัศมีได้เลย เพราะรู้ diameter ของ circumcircle อยู่แล้ว

https://en.wikipedia.org/wiki/Regular_polygon

เหลือแต่แค่พิสูจน์ให้ได้ว่า รูปเล็กข้างในก็เป็น regular n gon ด้วย (เชคความถูกต้องด้วย)

induction + ดูพฤติกรรมการเกิดเส้นตัด ได้มั้ย ?
ใช่ครับ ดูได้ครับรูปนี้ใช้โปรแกรม GSP ทำเอง ขอบคุณมากๆครับ มีข้อเสนอะแนะไหมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 09 ตุลาคม 2016, 21:36
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

ถ้าเป็นแบบนี้ก็แค่ prove ให้ได้ว่า ทุก $n$ สำหรับรูป regular n-gon

จะเกิดรูป regular n-gon ข้างในรูปเล็กที่มีจำนวนเหลี่ยมเท่ากันด้วย (ดูพฤติกรรมการเกิดเส้นตัด)

จากนั้นก็เหลือแค่หาความยาวของด้านแต่ละด้านรูปเล็กให้ได้ จับหารกับรูปใหญ่คือสัดส่วนรัศมี

ให้ s คือความยาวด้านรูป n-gon ก็แล้วกัน ตามบนความ

ไอเดียที่ผมมองแบบหยาบๆคืออย่างงี้ ให้จุดบนสุดเป็น 1 วนตามเข็มเป็น 2 ไล่ลงมา 3 4 5 ... 12

ทีนี้ก็ดูการเกิดเส้นตรงที่เป็นด้านของรูป n-gon ในสุด คือเลือกเส้น (3,10) (4,9) กับเส้น (4,11) (5,10)

มันจะได้เส้นที่ form ตัวเป็นความยาวด้านรูป n-gon ข้างในสุดเลย ถ้า prove ได้ว่าเส้นคู่นี้เป็นเส้นขนาน

ก็จะจบเลยเพราะว่า ระยะห่างของเส้นขนานนี้จะคือ $s$ รูปใหญ่

ดูที่จุดศูนย์กลางวงกลมโดยถ่ายข้อมูล s รูปใหญ่ไปไว้ใกล้ๆ รูปเล็ก ก็หา s รูปเล็กได้เลย ใช้ตรีโกณกับสมมาตร

ลองดูนะ เชคดูว่ามันขนานมั้ยก่อน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 12 ตุลาคม 2016, 22:49
hitzzie hitzzie ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2016
ข้อความ: 11
hitzzie is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
ถ้าเป็นแบบนี้ก็แค่ prove ให้ได้ว่า ทุก $n$ สำหรับรูป regular n-gon

จะเกิดรูป regular n-gon ข้างในรูปเล็กที่มีจำนวนเหลี่ยมเท่ากันด้วย (ดูพฤติกรรมการเกิดเส้นตัด)

จากนั้นก็เหลือแค่หาความยาวของด้านแต่ละด้านรูปเล็กให้ได้ จับหารกับรูปใหญ่คือสัดส่วนรัศมี

ให้ s คือความยาวด้านรูป n-gon ก็แล้วกัน ตามบนความ

ไอเดียที่ผมมองแบบหยาบๆคืออย่างงี้ ให้จุดบนสุดเป็น 1 วนตามเข็มเป็น 2 ไล่ลงมา 3 4 5 ... 12

ทีนี้ก็ดูการเกิดเส้นตรงที่เป็นด้านของรูป n-gon ในสุด คือเลือกเส้น (3,10) (4,9) กับเส้น (4,11) (5,10)

มันจะได้เส้นที่ form ตัวเป็นความยาวด้านรูป n-gon ข้างในสุดเลย ถ้า prove ได้ว่าเส้นคู่นี้เป็นเส้นขนาน

ก็จะจบเลยเพราะว่า ระยะห่างของเส้นขนานนี้จะคือ $s$ รูปใหญ่

ดูที่จุดศูนย์กลางวงกลมโดยถ่ายข้อมูล s รูปใหญ่ไปไว้ใกล้ๆ รูปเล็ก ก็หา s รูปเล็กได้เลย ใช้ตรีโกณกับสมมาตร

ลองดูนะ เชคดูว่ามันขนานมั้ยก่อน
ตอนนี่ปรึกษาอาจารย์ที่ปรึกษาแล้วออกมาในรูปแบบใหม่อะครับตอนนี้ศึกษาและพิสูจน์สูตรต่างๆที่หามาได้อยู่ครับ และจะนำสูตรต่างๆมาหาความสัมพันธ์ ในรูปแบบของ รัศมี มาเทียบวงกลมภายในต่างๆ พอจะว่างให้ปรึกษาไหมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 13 ตุลาคม 2016, 17:16
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ hitzzie View Post
ตอนนี่ปรึกษาอาจารย์ที่ปรึกษาแล้วออกมาในรูปแบบใหม่อะครับตอนนี้ศึกษาและพิสูจน์สูตรต่างๆที่หามาได้อยู่ครับ และจะนำสูตรต่างๆมาหาความสัมพันธ์ ในรูปแบบของ รัศมี มาเทียบวงกลมภายในต่างๆ พอจะว่างให้ปรึกษาไหมครับ
จะเอาวงไหนบ้าง รูปเหลี่ยมข้างในมันไม่แน่นะว่าจะมีวงกลมล้อมได้ทุกวงอ่ะ

ดูดีๆนะครับ และสำหรับค่าของ $n$ ใดๆ ใช่ว่าจะมีพฤติกรรมการเกิดเส้นตัดเหมือนๆกัน

ที่นำไปสู่การ form รูปเหลี่ยมและมีคุณสมบัติวงกลมที่ล้อมรอบได้ทุกเหลี่ยม

ง่ายๆคือ รูปเหลี่ยมข้างในหลายๆอันนั้นอ่ะ มันใช่ว่าจะมีวงกลมล้อมได้หมดน่ะสิครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 13 ตุลาคม 2016, 21:28
hitzzie hitzzie ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2016
ข้อความ: 11
hitzzie is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
จะเอาวงไหนบ้าง รูปเหลี่ยมข้างในมันไม่แน่นะว่าจะมีวงกลมล้อมได้ทุกวงอ่ะ

ดูดีๆนะครับ และสำหรับค่าของ $n$ ใดๆ ใช่ว่าจะมีพฤติกรรมการเกิดเส้นตัดเหมือนๆกัน

ที่นำไปสู่การ form รูปเหลี่ยมและมีคุณสมบัติวงกลมที่ล้อมรอบได้ทุกเหลี่ยม

ง่ายๆคือ รูปเหลี่ยมข้างในหลายๆอันนั้นอ่ะ มันใช่ว่าจะมีวงกลมล้อมได้หมดน่ะสิครับ
ผมจะเอาจำนวนเหลี่ยมที่สามารถหาร 360 ได้ลงตัว พิจารณาวงกลมที่มีลักษณะแนบในสัมผัสด้านต่างๆของรูหลายเหลี่ยมที่เกิดขึ้น แบบนี้อะครับ
รูปภาพที่แนบมาด้วย
 
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 19 ตุลาคม 2016, 19:33
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

วงกลมล้อมรอบ กับ วงกลมแนบในมันคนละความหมายกันนะ

หรือผมงงเอง เอาเป็นว่าช่างมันเถอะ

ถ้าหากว่าจะเอาแบบอันล่าสุดที่โพสต์ไว้คือวงกลมแนบในรูปเหลี่ยม

แล้วเอาเฉพาะที่หาร 360 ลงตัวด้วย ผมมีคำถามคือ จะรู้ได้ยังไง

ว่ารูปเหลี่ยมไหนบ้างจะมีวงกลมแนบในได้ อย่างรูป 18 เหลี่ยม มีวงกลมแนบในได้หรือเปล่า

มันต้องเชคตรงนี้ก่อนสิครับ ตัวประกอบของ 360 มีได้เยอะแยะ

https://en.wikipedia.org/wiki/Inscribed_figure

ลองอ่านดูสิครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 26 ตุลาคม 2016, 21:52
hitzzie hitzzie ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2016
ข้อความ: 11
hitzzie is on a distinguished road
Default

วันนี้ไปหาอาจารย์มาครับ ได้ความรู้ใหม่มาเพียบ
http://mathworld.wolfram.com/PolygonCircumscribing.html มีใครพอจะมีความรู้ด้านนนี้บ้างไหมครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 27 ตุลาคม 2016, 16:23
Pitchayut Pitchayut ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 20 มกราคม 2015
ข้อความ: 352
Pitchayut is on a distinguished road
Default

ลองเอาไว้ใช้คำนวณ pi ก็ได้ครับ โดยการใช้รูป $n$ เหลี่ยมเมื่อ $n$ มีค่ามากๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 28 ตุลาคม 2016, 23:14
hitzzie hitzzie ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2016
ข้อความ: 11
hitzzie is on a distinguished road
Default

ผมเริ่มงงที่สมการที่ 6 ครัย ช่วยอธิบายทีครับ
http://mathworld.wolfram.com/PolygonCircumscribing.html
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 29 ตุลาคม 2016, 07:28
Aquila Aquila ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 ตุลาคม 2013
ข้อความ: 412
Aquila is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ hitzzie View Post
ผมเริ่มงงที่สมการที่ 6 ครัย ช่วยอธิบายทีครับ
http://mathworld.wolfram.com/PolygonCircumscribing.html
ที่โพสต์มานี่คือเกินม.ปลายมามากเลยนะครับ ถึงกับต้องเปิด OEIS number

ตรงที่ถามมาบรรทัดที่ 6 คือการแปลงฟังก์ชันไปอยู่ในรูปของฟังก์ชันตัวอื่นๆ

ที่สามารถคำนวณการลู่เข้าเพื่อพยายาม represent ค่าแบบที่ไม่ใช่ค่าประมาณ

ไอเดียมันแบบนั้น แต่ที่เขียนๆไว้นี่คือทดกันยาวเลยนะครับ

จะเอาแบบนี้จริงๆเหรอ นี่โปรเจคม.ปลายนะ (ค่า K ตรง final result ก็ยังไม่จบนะ...)

ถ้าจะเอาจริงๆ ลองกดลงไปดูใน OEIS ในเว็บ wolfram ที่โพสต์มา ตรงลิงค์

มันจะมีที่มาให้อ่านได้อยู่ ลองเลือกอันที่เป็นของ arxiv ครับ โหลดมาอ่านแล้วทำความเข้าใจดู

ปล.ตัว zeta function มันใช่ว่าจะมีแค่เอกลักษณ์ด้วยตัวมันเองโดดๆนะ

มันแปลงให้อยู่ในรูปฟังก์ชันโหดๆตัวอื่น (ทั้งรูปอนุกรมและอินทิเกรต) ได้เยอะอยู่นะ มันไม่ใช่ม.ปลายแล้ว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 29 ตุลาคม 2016, 20:35
hitzzie hitzzie ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2016
ข้อความ: 11
hitzzie is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Aquila View Post
ที่โพสต์มานี่คือเกินม.ปลายมามากเลยนะครับ ถึงกับต้องเปิด OEIS number

ตรงที่ถามมาบรรทัดที่ 6 คือการแปลงฟังก์ชันไปอยู่ในรูปของฟังก์ชันตัวอื่นๆ

ที่สามารถคำนวณการลู่เข้าเพื่อพยายาม represent ค่าแบบที่ไม่ใช่ค่าประมาณ

ไอเดียมันแบบนั้น แต่ที่เขียนๆไว้นี่คือทดกันยาวเลยนะครับ

จะเอาแบบนี้จริงๆเหรอ นี่โปรเจคม.ปลายนะ (ค่า K ตรง final result ก็ยังไม่จบนะ...)

ถ้าจะเอาจริงๆ ลองกดลงไปดูใน OEIS ในเว็บ wolfram ที่โพสต์มา ตรงลิงค์

มันจะมีที่มาให้อ่านได้อยู่ ลองเลือกอันที่เป็นของ arxiv ครับ โหลดมาอ่านแล้วทำความเข้าใจดู

ปล.ตัว zeta function มันใช่ว่าจะมีแค่เอกลักษณ์ด้วยตัวมันเองโดดๆนะ

มันแปลงให้อยู่ในรูปฟังก์ชันโหดๆตัวอื่น (ทั้งรูปอนุกรมและอินทิเกรต) ได้เยอะอยู่นะ มันไม่ใช่ม.ปลายแล้ว
ผมเป็น นร.ม.ปลาย ทุน กระทรวงวิทย์ เรียนที่ รร แล้วก็เรียนที่ ม ครับ โปรเจ็คนี้ก็ทำเพื่อไปแข่งระดับประเทศประมาณว่าแข่งกะรรอื่น ที่อยู่ในโครงการเดียวกันทั่วประเทศ อะครับ มันเลยเป็นโปรเจ็คที่ใหญ่หน่อย อาจารย์ที่ปรึกษาของผมเป็นอาจารย์ในมหาลัยครับ อ ให้หาเรื่องที่สนใจมา แล้วมาคุยกัน อ เลยบอกว่าลองทำอันนี้ดูน่าสนใจเลย เลยไปหาข้อมูลมาแล้วจะไปเจอ อ ใหม่ครับเป็นระยะๆ TT
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Polygon Anonymous314 เรขาคณิต 15 10 กันยายน 2008 10:28


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 05:11


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha