Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม. ต้น
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 16 ธันวาคม 2006, 10:15
คณิตศาสตร์ คณิตศาสตร์ ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 กันยายน 2006
ข้อความ: 441
คณิตศาสตร์ is an unknown quantity at this point
Post ถามสมบัติของเลขยกกำลัง

ทำไม a^ -n = 1/ a^n ทำไมต้องกลับเป็นเศษส่วน ตามนิยามเลขยกกำลัง a^n = a*a*a...*a
ตามจำนวน n ตัว ซึ่ง n เป็นจำนวนเต็มบวก แล้วทำไมเลขยกกำลังที่มีเลขชี้กำลังติดลบถึงมีความหมาย เช่น 3^ -3 แปลว่า 3 คูณกับตัวมันเอง -3 ครั้ง ซึ่งไม่มีความหมาย ผมถามครูแล้วครูก็บอกว่า มันเป็นกฎตายตัว ฮืม แล้วบทพิสูจน์สมบัติของเลขยกกำลังที่กล่าวมานี้มีไหม ช่วยหน่อยครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 16 ธันวาคม 2006, 18:23
ผู้ไม่ประสงค์ออกนาม's Avatar
ผู้ไม่ประสงค์ออกนาม ผู้ไม่ประสงค์ออกนาม ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 28 ตุลาคม 2006
ข้อความ: 34
ผู้ไม่ประสงค์ออกนาม is on a distinguished road
Icon18

ก่อนอื่นต้องมาดูกฎข้ออื่นกันก่อนครับ เช่น 22= 2^2 จริงไหมครับ
จึงไม่แปลกที่ เมื่อ n n = n^2
อย่างที่บอกไป การคูณคือนำเลขยกกำลังมาบวกกัน ซึ่งผมพิสุจร์ให้เห็นแล้วว่ามันถูก
ต่อไป 2 หาร 2 = 1 แล้ว ที่เลขยกกำลัง 1-1 =0 ซึ่ง 2 ^0 = 1

ทำไม a^ -n = 1/ a^n ก็มันเท่ากับ a^0/a^1 = เลขยกกำลัง ลบกัน ได้ -1 มันก็เขียนเป็น a^ -1 ได้และเขียนเป็น1/a^n ก็ค่าเท่ากัน แต่มันอยู่ที่การใช้กับโจทย์มากกว่าครับ
ที่ครูบอกว่าเป็นกฎตายตัวถูกต้องแล้วครับ
__________________
ที่คำตอบคุณไม่เหมือนคนอื่นเพียงคนเดียว อาจไม่ใช้คุณผิด แต่อาจเพราะคนอื่นเค้าผิดก็ได้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 17 ธันวาคม 2006, 10:49
คณิตศาสตร์ คณิตศาสตร์ ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 กันยายน 2006
ข้อความ: 441
คณิตศาสตร์ is an unknown quantity at this point
Post

แล้วทำไมครูถึงให้จำไม่ยอมอธิบายให้นักเรียนที่ละเอียด
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 17 ธันวาคม 2006, 12:03
Timestopper_STG's Avatar
Timestopper_STG Timestopper_STG ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 22 มกราคม 2006
ข้อความ: 256
Timestopper_STG is on a distinguished road
Send a message via MSN to Timestopper_STG
Post

ไม่แปลกหรอครับที่อธิบายไม่ละเอียดอาจจะเป็นเพราะ
1)คนส่วนใหญ่ในห้องไม่ได้สนใจตรงจุดนั้นถ้าอธิบายตรงนั้นจะเสียเวลา
2)จริง ๆ แล้วคุณครูเองก็ยังไม่รู้ด้วยซ้ำครับว่าทำไมมันเป็นอย่างนั้น
__________________
$$\int_{0}^{\frac{\pi}{2}}\frac{a\cos x-b\sin x}{a\sin x+b\cos x}dx=\ln\left(\frac{a}{b}\right)$$
BUT
$$\int_{0}^{\frac{\pi}{2}}\frac{a\cos x+b\sin x}{a\sin x+b\cos x}dx=\frac{\pi ab}{a^{2}+b^{2}}+\frac{a^{2}-b^{2}}{a^{2}+b^{2}}\ln\left(\frac{a}{b}\right)$$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 17 ธันวาคม 2006, 17:39
คณิตศาสตร์ คณิตศาสตร์ ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 กันยายน 2006
ข้อความ: 441
คณิตศาสตร์ is an unknown quantity at this point
Post

ฮืม เขาปรับปรุงเรื่องครูนะว่าผ่านการทดสอบมาได้ไง สอนก็ไม่รู้เรื่อง อธิบายก็ไม่ได้ แย่จริงๆ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 17 ธันวาคม 2006, 18:50
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Icon19

อ้างอิง:
ข้อความเดิมของคุณ คณิตศาสตร์:
ทำไม a^ -n = 1/ a^n ทำไมต้องกลับเป็นเศษส่วน ตามนิยามเลขยกกำลัง a^n = a*a*a...*a
ตามจำนวน n ตัว ซึ่ง n เป็นจำนวนเต็มบวก แล้วทำไมเลขยกกำลังที่มีเลขชี้กำลังติดลบถึงมีความหมาย เช่น 3^ -3 แปลว่า 3 คูณกับตัวมันเอง -3 ครั้ง ซึ่งไม่มีความหมาย ผมถามครูแล้วครูก็บอกว่า มันเป็นกฎตายตัว ฮืม แล้วบทพิสูจน์สมบัติของเลขยกกำลังที่กล่าวมานี้มีไหม ช่วยหน่อยครับ
ก็อย่างที่สงสัยนั่นล่ะครับ. เพราะว่า $a^{-n}$ เมื่อ n เป็นจำนวนเต็มบวกนั้น มันไม่สื่อความหมายภายใต้บทนิยาม ที่บอกว่า
$x^n = (x)(x)\cdots(x)$ สำหรับทุกจำนวนเต็มบวก n

นอกจากนี้ $x^{-n}$ นั้นยังไม่มีความหมายเป็นแบบอื่น เราจึงสามารถนิยามมันให้มีความหมายขึ้นมาได้
โดยนิยามขึ้นมาใหม่ว่า $x^{-n} = \frac{1}{x^n}$

ซึ่งเมื่อเรานิยามแบบนี้ขึ้นมา การใช้ทฤษฎีบทที่กล่าว $\frac{x^a}{x^b} = x^{a-b}$ เมื่อ a > b จึงสามารถใช้ได้อย่างอิสระมากขึ้น โดยไม่ต้องเฉพาะเจาะจงลงไปว่า a > b ครับ.

สรุป. มันไม่ใช่กฏ แต่เรียกว่าเป็น บทนิยาม (Definition) ดังนั้นจึงไม่มีอะไรต้องงงครับ. เรื่องแบบนี้ถ้าจะให้แม่นคงต้องนั่งอ่านกันยาวตั้งแต่ประวัติพีชคณิต ยุคดึกดำบรรพ์แบบไม่มีระบบสัญลักษณ์จนมาถึงระบบมีสัญลักษณ์ ซึ่งไม่ใช่เรื่องง่าย ๆ ที่คนๆเดียวจะรับรู้และจดจำได้ทั้งหมดนะครับ สงสัยโตขึ้นน้องต้องมาเรียนเอกคณิตศาสตร์แล้วล่ะ จะได้ช่วยอธิบายคนอื่นให้หายงงกับเรื่องที่เคยงงตอนเด็ก กลัวแต่ว่าพอโตขึ้นกว่านี้พอเห็นคณิตศาสตร์แล้วจะวิ่งหายจ้อยไปเสียก่อน

17 ธันวาคม 2006 18:52 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 18 ธันวาคม 2006, 08:58
คณิตศาสตร์ คณิตศาสตร์ ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 กันยายน 2006
ข้อความ: 441
คณิตศาสตร์ is an unknown quantity at this point
Post

ผมไม่หนีหรอกผมชอบคณิตศาสตร์แบบยากๆสุดๆ พวก อนุกรมอนันต์ แคลคูลัส การอินทิเกรต(ชอบมากๆสนุกดี) ลิมิตของฟังก์ชัน จำนวนเชิงซ้อน เซต ระบบจำนวนจริง และพวกพีชคณิตทั้งหลายครับ ถึงยากผมก็พยายามสังเกตก็เข้าใจแบบเชียดขาดเลย โดยเฉพาะการอินทิเกรตแบบซ้อนกัน
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 18 กันยายน 2008, 18:20
กรza_ba_yo's Avatar
กรza_ba_yo กรza_ba_yo ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 ธันวาคม 2007
ข้อความ: 772
กรza_ba_yo is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ คณิตศาสตร์ View Post
ฮืม เขาปรับปรุงเรื่องครูนะว่าผ่านการทดสอบมาได้ไง สอนก็ไม่รู้เรื่อง อธิบายก็ไม่ได้ แย่จริงๆ
เห็นด้วย ยิ่งเเก้ระบบมากเท่าไร คณิตก็เริ่มกลายเป็นวิชาท่องจำขึ้นเรื่อยๆ
ไม่ยอมพิสูจน์ให้บอกว่ากลัวนักเรียนไม่เข้าใจ(ไม่รู้ว่าครูเเกรู้หรือว่าไม่รู้กันเเน่)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 19 กันยายน 2008, 18:16
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

ผมขอแจมด้วยคนนะครับ คงจะไม่ช้าจนเกินไป

จากหลักการที่ว่า $a^m \cdot a^n$ = $a^{m+n}$ โดยที่ $a \not= 0$ (ตรงนี้สำคัญมากนะ)

เราจะได้ว่า $a^n \cdot a^{-n}$ = $a^{n+(-n)}$ = $a^0$ = 1 (คูณกันได้ค่าเท่ากับ 1)

และเนื่องจาก $a^n \cdot \dfrac {1}{a^n}$ = 1 ดังนั้นเราสามารถสรุปได้ว่า $a^{-n}$ = $\dfrac {1}{a^n}$ ขอรับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 19 กันยายน 2008, 19:54
square1zoa's Avatar
square1zoa square1zoa ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 17 สิงหาคม 2008
ข้อความ: 413
square1zoa is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ gon View Post
$$\frac{x^a}{x^b} = x^{a-b}$$ :
แทน $a=0$ จะได้ว่า $\frac{1}{x^b}=x^{-b}$ ตามต้องการ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 20 กันยายน 2008, 12:11
Puriwatt's Avatar
Puriwatt Puriwatt ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 14 กันยายน 2006
ข้อความ: 1,435
Puriwatt is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Puriwatt View Post
ผมขอแจมด้วยคนนะครับ คงจะไม่ช้าจนเกินไป

จากหลักการที่ว่า $a^m \cdot a^n$ = $a^{m+n}$ โดยที่ $a \not= 0$ (ตรงนี้สำคัญมากนะ)

เราจะได้ว่า $a^n \cdot a^{-n}$ = $a^{n+(-n)}$ = $a^0$ = 1 (คูณกันได้ค่าเท่ากับ 1)

และเนื่องจาก $a^n \cdot \dfrac {1}{a^n}$ = 1 ดังนั้นเราสามารถสรุปได้ว่า $a^{-n}$ = $\dfrac {1}{a^n}$ ขอรับ
มีคำแนะนำจากคุณหยินหยาง ผมเลยนำมาลงไว้ให้ดูกันเพราะละเอียดและชัดเจนดีมากครับ

ถ้าจะบอกว่า $a \not= 0$ ควรมีข้อความบอกด้วยว่า m,n เป็นจำนวนเต็ม เพราะข้อความก่อนหน้าสื่อไปในทาง m,n เป็นจำนวนเต็มบวก ถ้าเป็นเช่นนั้น $a^m \cdot a^n = a^{m+n}$ โดยที่ $a= 0 $ ได้
จริงๆ หลักที่ว่า $a^{-n}=\frac {1}{a^n}$ มีที่มาจากนิยามเริ่มต้นแบบนี้ครับ เริ่มจาก
ให้ $a$ เป็นจำนวนจริงใด $a*a*a*...*a$ (ทั้งหมด $n$ ตัว) ให้ใช้สัญลักษณ์เป็น $a^n$ และเรียก $a$ ว่าฐานของเลขยกกำลัง และเรียก $n$ ว่าเลขชี้กำลัง จะเห็นว่า $n$ ต้องเป็นจำนวนนับ ต่อมาลองพิจารณาดูว่าถ้า $a^m \div a^n = \frac{a^m}{a^n} =\frac{a*a*..a(m ตัว)}{a*a*..*a(nตัว)} $ ในกรณี $m>n$ จะเห็นว่า ตัวส่วนจะถูกตัดหมด ตัวเศษจะเหลือ $a$ อยู่ $m-n$ ตัว ดังนั้นกรณีนี้จะได้ว่า $a^{m-n}$ ถ้ากรณีที่ $m=n$ เราจะเห็นว่า ทั้งเศษและส่วนตัดกันหมด เหลือ 1 ซึ่งก็คือ $m-n =0$ ดังนั้น $a^0 = 1$ นั่นไม่ได้หมายความว่า มี $a$ อยู่ 0 ตัว แต่มีที่มาจากการหารนั่นเอง จึงเป็นเหตุให้มีการนิยามตามมาว่า $a^0 = 1$ และ $a \not= 0$ ต่อมา กรณี ถ้า $m<n$ ตัวเศษจะไม่พอให้ตัด จึงทำให้ได้ผลลัพธ์ $\frac{1}{a^{n-m}}$ ซึ่งก็เท่ากับ $a^{m-n}$ นั่นเอง จึงเป็นที่มาว่า $a^{-n} = \dfrac {1}{a^n}$ และทำให้มีเงื่อนไขว่า $a \not= 0$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 20 กันยายน 2008, 12:25
[SIL]'s Avatar
[SIL] [SIL] ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 กรกฎาคม 2008
ข้อความ: 1,520
[SIL] is on a distinguished road
Default

เหตุผลทั่นเห็นแล้วอึ้งไม่มีข้อสงสัยเลยครับ ซึ้งในพระธรรม
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 26 กันยายน 2008, 17:36
กรza_ba_yo's Avatar
กรza_ba_yo กรza_ba_yo ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 06 ธันวาคม 2007
ข้อความ: 772
กรza_ba_yo is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ Puriwatt View Post
มีคำแนะนำจากคุณหยินหยาง ผมเลยนำมาลงไว้ให้ดูกันเพราะละเอียดและชัดเจนดีมากครับ

ถ้าจะบอกว่า $a \not= 0$ ควรมีข้อความบอกด้วยว่า m,n เป็นจำนวนเต็ม เพราะข้อความก่อนหน้าสื่อไปในทาง m,n เป็นจำนวนเต็มบวก ถ้าเป็นเช่นนั้น $a^m \cdot a^n = a^{m+n}$ โดยที่ $a= 0 $ ได้
จริงๆ หลักที่ว่า $a^{-n}=\frac {1}{a^n}$ มีที่มาจากนิยามเริ่มต้นแบบนี้ครับ เริ่มจาก
ให้ $a$ เป็นจำนวนจริงใด $a*a*a*...*a$ (ทั้งหมด $n$ ตัว) ให้ใช้สัญลักษณ์เป็น $a^n$ และเรียก $a$ ว่าฐานของเลขยกกำลัง และเรียก $n$ ว่าเลขชี้กำลัง จะเห็นว่า $n$ ต้องเป็นจำนวนนับ ต่อมาลองพิจารณาดูว่าถ้า $a^m \div a^n = \frac{a^m}{a^n} =\frac{a*a*..a(m ตัว)}{a*a*..*a(nตัว)} $ ในกรณี $m>n$ จะเห็นว่า ตัวส่วนจะถูกตัดหมด ตัวเศษจะเหลือ $a$ อยู่ $m-n$ ตัว ดังนั้นกรณีนี้จะได้ว่า $a^{m-n}$ ถ้ากรณีที่ $m=n$ เราจะเห็นว่า ทั้งเศษและส่วนตัดกันหมด เหลือ 1 ซึ่งก็คือ $m-n =0$ ดังนั้น $a^0 = 1$ นั่นไม่ได้หมายความว่า มี $a$ อยู่ 0 ตัว แต่มีที่มาจากการหารนั่นเอง จึงเป็นเหตุให้มีการนิยามตามมาว่า $a^0 = 1$ และ $a \not= 0$ ต่อมา กรณี ถ้า $m<n$ ตัวเศษจะไม่พอให้ตัด จึงทำให้ได้ผลลัพธ์ $\frac{1}{a^{n-m}}$ ซึ่งก็เท่ากับ $a^{m-n}$ นั่นเอง จึงเป็นที่มาว่า $a^{-n} = \dfrac {1}{a^n}$ และทำให้มีเงื่อนไขว่า $a \not= 0$
อธิบายได้สุดยอดเลยคับ
รู้ซึ้งเลยละคับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 27 กันยายน 2008, 12:53
mathematiiez's Avatar
mathematiiez mathematiiez ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 พฤษภาคม 2008
ข้อความ: 657
mathematiiez is on a distinguished road
Send a message via MSN to mathematiiez
Default

อื้มมม แต่เราว่าควรอธิบายนะ เพราะว่า .. ถ้ารู้ซึ้งจริงๆ ก็จะไม่ลืม
__________________
ยิ้มเท่านั้นที่ครองโลก
5555
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 01:53


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha