Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์มัธยมศึกษา > ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย > ข้อสอบในโรงเรียน ม.ปลาย
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 09 เมษายน 2005, 19:10
brother brother ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 เมษายน 2005
ข้อความ: 48
brother is on a distinguished road
Talking ข้อสอบ ENT 45 มีนาคมเรื่องโดเมนของคอมโพสิต

เป็นข้อสอบENT มีนาคม45 ข้อ 6(ตัวเลือก) ครับมีเฉลยไม่ตรงกันหลายสำนักพิมพ์มีแนวคิดที่ถูกต้องอย่างไรกันแน่ครับช่วยทีครับท่านผู้รู้จริง
กำหนดให้ f(x) = sqrt((5-g(x)) โดยที่ g(x) = sqrt(5+2x) ถ้า Dfog = [a, b] แล้ว 4(a + b) เท่ากับข้อใดต่อไปนี้
1. 15 2. 20 3. 25 4. 30
ขอบพระคุณมากครับ
ขอโทษนะครับผมใช้โปรแกรมในคณิตศาสตร์ไม่ได้แล้วผมจะฝึกใช้นะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 09 เมษายน 2005, 22:09
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

คงหมายถึง ข้อ 7 ตอนที่ 2 ใช่มั้ยครับ
ถ้าผมจำไม่ผิด \(f\circ g\) จะนิยามก็ต่อเมื่อ \(R_g\subseteq D_f\)
แต่ในกรณีนี้ \(R_g\not\subseteq D_f\) ดังนั้นเราจึงไม่สามารถหา \(f\circ g\) และ \(D_{f\circ g}\) ได้ครับ
ยกตัวอย่างเช่น เราไม่สามารถหาค่าของ \(f(g(110))\) ได้ เป็นต้น

09 เมษายน 2005 22:19 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 09 เมษายน 2005, 22:09
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

เอาตามโจทย์ก่อนนะครับ
โจทย์กำหนดให้
\( f(x)=\sqrt{5-g(x)} \) และ \( g(x)=\sqrt{5+2x} \)
ก่อนอื่นสังเกตุว่า \[ (fog)(x)=\sqrt{5-g(g(x)))}\]
หรือ นั่นคือ \[ (fog)(x)=\sqrt{5-\sqrt{5+2\sqrt{5+2x}} }\]
เนื่องจาก \[ 0 \leq \sqrt{5-\sqrt{5+2\sqrt{5+2x}}} \leq 5 \]
ยกกำลังสองจะได้ว่า
\[ 0 \leq 5-\sqrt{5+2\sqrt{5+2x}} \leq 25 \]
แก้สมการมาจนได้คำตอบคือ \( [ -\frac{5}{2} , \frac{95}{2}] \)
ดังนั้น \[ 4(a+b)=180 \]
แต่มันไม่มีช้อยซะได้ แสดงว่าโจทย์พิมผิดแหงๆ ครับ ตามความคิดผมโจทย์ควรจะเป็น
\( f(x)=\sqrt{5-x} \) และ \( g(x)=\sqrt{5+2x} \)
แล้วก็แก้ด้วยวิธีการเดียวกันกับข้างบน
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 09 เมษายน 2005, 22:14
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

อ่า คุณ warut สับสนไปนิดนึงนะครับ โดยทั่วไป
\( (fog)(x) \) นิยามเมื่อ \( R_g \bigcap D_f \neq \phi \)ครับ
โดยที่ ถ้า \( R_g \subseteq D_f \) แล้ว เราสรุปได้ว่า \( D_{fog}=D_g\)
แต่ถ้า ถ้า \( R_g \not\subset D_f \) แล้ว เราสรุปได้ว่า \( D_{fog}\neq D_g \) ครับ ซึ่งก็หมายถึงว่า มีค่าบางค่าในโดเมนของ g ไม่สามารถส่งค่าให้กับ f ได้ทำให้โดเมนแคบลง
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!

09 เมษายน 2005 22:21 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ M@gpie
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 09 เมษายน 2005, 22:30
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ถ้าเป็นตามที่คุณ M@gpie พูดจริง แล้ว

1. ผมหาคำตอบได้ 180 เท่ากับของคุณ M@gpie ครับ

2. นิยามของ \(f\circ g\) เปลี่ยนไปจากสมัยที่ผมเรียน และไม่ตรงกับที่
http://mathworld.wolfram.com/Composition.html

10 เมษายน 2005 03:52 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 09 เมษายน 2005, 22:47
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

ผมว่า ความหมายของเค้า คือประโยค
fog , where f is a function whose domain includes the range of g.
น่าจะหมายถึง อย่างที่ผมบอกแหละครับ เค้าหมายถึงว่า f ที่จะเอามา composite กับ g ได้
ต้องมีเรนจ์ของ g อยู่ในโดเมน ก็คือ ขอให้มี เรนจ์ g ซักตัวนึง ก็สามารถหา fog ได้ แต่ โดเมนของ fog เองจะไม่เท่ากับ โดเมนของ f
แบบนี้รึเปล่าครับ
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 09 เมษายน 2005, 23:11
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

เอ...เท่าที่ผมทราบ คำว่า "A includes B" ซึ่งก็คือ "B is included in A"
ในทางคณิตศาสตร์หมายถึง \(A\supseteq B\) ซึ่งก็คือ \(B\subseteq A\) ไม่ใช่เหรอครับ

งานนี้ต้องการความเห็นจากบุคคลที่ 3, 4, 5, ... แล้วล่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 10 เมษายน 2005, 00:30
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

นั่นสิครับ ผมภาษาอังกิดไม่ค่อยแข็งแรงซะด้วย
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 10 เมษายน 2005, 03:51
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Post

ระหว่างที่รอความเห็นจากคนอื่นๆ ผมขอแสดงวิธีคิดของผมที่ได้คำตอบเท่ากับ 180 นะครับ

จาก g(x) = 5 + 2x ดังนั้น Dg = [-5/2, ) และ Rg = [0, )

จาก f(x) = 5 - g(x)
ดังนั้น Df = { x Dg | g(x) 5 } = { x Dg | x 10} = [-5/2, 10]

ถ้าเรานิยามตามแบบคุณ M@gpie จะได้\[D_{f\circ g}=\{x\in D_g\mid g(x)\in D_f=
[-\frac{5}{2},10]\}\]แต่ g(x) Rg = [0, ) ดังนั้น\[D_{f\circ g}=
\{x\in D_g\mid g(x)\in[0,10]\}=[-\frac{5}{2},\frac{95}{2}]\]
ดังนั้น a = -5/2, b = 95/2 และ 4(a + b) = 180

สิ่งนึงที่พอจะสรุปได้ตอนนี้คือโจทย์ข้อนี้มีปัญหาแน่ๆ เพราะไม่ว่าจะนิยาม \(f\circ g\)
แบบไหนก็ไม่มีตัวเลือกที่ถูกต้อง ส่วนที่คุณ gon คิดได้ข้อ ง. ก็คงจะคิดเหมือนผม
ตอนแรก คือไปคิดค่า 4(a + b) จาก Df น่ะครับ

10 เมษายน 2005 04:14 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ warut
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 10 เมษายน 2005, 13:03
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

ถ้ายึดตามแบบเรียน หลักสูตรก่อนปี 2533 จะนิยามแบบแรก ส่วนปี 2533 ซึ่งเป็นฉบับปรับปรุงเป็นต้นมา จนถึงปัจจุบัน จะใช้แบบหลังครับ. โดยส่วนตัวผมก็เห็นว่ามันควรจะนิยามแบบหลัง เพราะวัตถุประสงค์ของเราคือการนำฟังก์ชัน 2 อันมาสร้างฟังก์ชันแบบใหม่ขึ้นมา ถ้าเราไปนิยามตามแบบแรก โอกาสที่เราจะมีฟังก์ชันประกอบ ก็จะมีน้อยลงไปด้วย.

อ้อ. ใช่จริง ๆ ครับ.โจทย์ข้อนี้มีปัญหาจริง ๆ โดเมนที่ถูกต้องเป็น [-5/2, 95/2]

ดูรูปประกอบด้วยดีกว่านะ.

10 เมษายน 2005 14:55 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ gon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 10 เมษายน 2005, 15:01
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Icon18

ว้าวๆๆ นิยามเปลี่ยนไปแล้วจริงๆด้วย ขอบคุณคุณ gon มากครับที่มาช่วยให้ความกระจ่าง
แต่ผมรู้สึกว่าที่เมืองนอกส่วนใหญ่เค้าใช้นิยามแบบไทยเดิมกันนะ ใช่มั้ยครับคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 10 เมษายน 2005, 23:03
M@gpie's Avatar
M@gpie M@gpie ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 ตุลาคม 2003
ข้อความ: 1,227
M@gpie is on a distinguished road
Post

มีการเปลี่ยนนิยามด้วยเหรอครับเนี่ย เหอๆๆ ไม่ยักรู้มาก่อนเลย
__________________
PaTa PatA pAtA Pon!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 17 เมษายน 2005, 20:10
brother brother ไม่อยู่ในระบบ
หัดเดินลมปราณ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 เมษายน 2005
ข้อความ: 48
brother is on a distinguished road
Question

เอาแบบหลักสูตรใหม่ครับตอบเท่าไรกันแน่ครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 18 เมษายน 2005, 20:39
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

สรุปว่าตอบ 180 ครับ.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 16:42


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha