Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 06 พฤศจิกายน 2004, 21:24
tana's Avatar
tana tana ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 145
tana is on a distinguished road
Post diff ( x^2 )

x^2 = x + x + ... + x ( x บวกกัน x ครั้ง )
หาอนุพันธ์ทั้ง 2 ข้าง
ได้ว่า diff ( x^2 ) = 1 + 1 + ... + 1 ( 1 บวกกัน x ครั้ง )
ดังนั้น diff ( x^2 ) = x ( อ้าว ทำไมมันเป็นงี้ได้อ่ะครับ )
__________________
" จุดสูงสุด คือ เบื้องล่างที่ผ่านมา จุดสูงค่า คือ สิ่งใดหนอชีวี "
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 06 พฤศจิกายน 2004, 21:33
tana's Avatar
tana tana ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 145
tana is on a distinguished road
Post

ชอบเรื่องๆนึงที่มีว่า

" ช่างตัดผมคนหนึ่ง บอกว่าจะตัดผมให้กับคนที่ไม่ตัดผมด้วยตนเองเท่านั้น ( และทุกคนด้วย ) "

ซึ่งเป็นไปไม่ได้ !!!
เพราะถ้าช่างคนนี้ตัดผมให้ตัวเองก็ผิดกับที่บอกไว้
และถ้าไม่ตัดให้ตัวเองก็ผิดกับที่บอกไว้เหมือนกัน
__________________
" จุดสูงสุด คือ เบื้องล่างที่ผ่านมา จุดสูงค่า คือ สิ่งใดหนอชีวี "
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 06 พฤศจิกายน 2004, 22:48
gools's Avatar
gools gools ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 เมษายน 2004
ข้อความ: 390
gools is on a distinguished road
Post

โปรดละเลยคำตอบนี้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 07 พฤศจิกายน 2004, 03:18
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Icon18

(1/2)2 = 1/2 + 1/2 +...+1/2 (บวกกันครึ่งครั้ง)

คุณสมบัตินี้จริงเฉพาะจำนวนเต็มเท่านั้นครับ เรากำลังถูกหลอกโดยการเอาสามัญสำนึกของการบวกจำนวนเต็มมาเกี่ยวข้องน่ะครับ ต้องมองให้ออกว่าเราโดนเขาหลอกตรงไหน โจทย์จับผิดจะเป็นอย่างนี้ทั้งนั้นครับ จริงๆแล้วการหาอนุพันธ์ไม่ได้ทำที่ระดับของจำนวนเต็มครับ มันหยาบเกินไป ต้องไปทำที่ระดับของจำนวนจริงครับ ซึ่งในระดับนี้เขาไม่นิยามจำนวนจริงกำลังสองด้วยวิธีนี้ครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 07 พฤศจิกายน 2004, 20:04
tana's Avatar
tana tana ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 145
tana is on a distinguished road
Post

แล้วนิยามการยกกำลังของจำนวนจริงนี่เค้าเขียนกันว่ายังไงเหรอครับ
__________________
" จุดสูงสุด คือ เบื้องล่างที่ผ่านมา จุดสูงค่า คือ สิ่งใดหนอชีวี "
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 07 พฤศจิกายน 2004, 21:19
alongkorn alongkorn ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 สิงหาคม 2004
ข้อความ: 82
alongkorn is on a distinguished road
Talking

สามารถหาอ่านได้จากหนังสือ calculus ทั่วไปครับ ในบทที่เกี่ยวกับ exponential function and logarithm function จริง ๆ แล้วเรานิยาม logarithm function ก่อน แล้วค่อยมานิยามการยกกำลัง
__________________
รักเพื่อนบ้านเหมือนรักตนเอง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 11 พฤศจิกายน 2004, 15:53
tana's Avatar
tana tana ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 145
tana is on a distinguished road
Post

แล้วนิยามการคูณกันของเลขจำนวนจริงนี่เขียนว่ายังไงหรอครับ ช่วยเขียนให้ดูหน่อยสิครับ
__________________
" จุดสูงสุด คือ เบื้องล่างที่ผ่านมา จุดสูงค่า คือ สิ่งใดหนอชีวี "
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 12 พฤศจิกายน 2004, 03:38
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

อืม คงต้องว่ากันยาวครับเรื่องนี้

เริ่มจากเรานิยามการคูณกันของจำนวนนับครับ
mn = m+m+...+m, n ตัว
จากนั้นก็ขยายไปยังจำนวนเต็มได้โดยนิยาม
0 x a = 0 ทุกจำนวนเต็ม a
แล้วก็นิยามการคูณกันของจำนวนเต็มลบคล้ายๆกับของจำนวนนับครับ

ต่อจากนี้ก็ขยายไปจำนวนตรรกยะได้ (a/b)(c/d) = ac/bd
ซึ่งก็ไม่มีปัญหาอะไรเพราะเป็นการคูณกันของจำนวนเต็มทั้งเศษและส่วน

พอมาถึงจำนวนจริงเราใช้นิยามเดิมไม่ได้แล้วครับ เพราะจำนวนอตรรกยะซึ่งเป็นประชากรส่วนใหญ่ของจำนวนจริงนั้นเขียนเป็นเศษส่วนไม่ได้
เราจึงให้ความหมายของ e x p ไม่ได้ครับว่ามีค่าเท่าไหร่กันแน่
เราจึงต้องสร้างนิยามการคูณแบบใหม่ให้กับจำนวนจริง ซึ่งอาจจะต้องใช้ความรู้ชั้นสูงทางคณิตศาสตร์มาอธิบายครับ ที่ผมนำมาให้ดูก็คือการนิยามจำนวนจริงผ่านทาง Cauchy sequence ครับ (นิยามค่อนข้างยุ่งยากขอเล่าผ่านๆแล้วกันนะครับ)

โดยอาศัยทฤษฎีที่ว่า ทุกจำนวนจริง a ใดๆ จะมี Cauchy sequence ของจำนวนตรรกยะ {rn} ซึ่งลู่เข้าหา a เสมอ

ดังนั้นถ้าให้ a,b เป็นจำนวนจริง จะมี Cauchy sequence ของจำนวนตรรกยะ {an} และ {bn} ซึ่ง {an} ลู่เข้าหา a และ {bn} ลู่เข้าหา b โดยอาศัยคุณสมบัติของลำดับเราพบว่าลำดับ {anbn} ก็เป็น Cauchy sequence และ ลู่เข้า เราจึงนิยาม
ab = lim anbn เมื่อ n-->

การคูณกันของจำนวนจริงที่เราใช้กันอยู่ในชีวิตประจำวันไม่ว่าในเครื่องคิดเลขหรือใน computer ส่วนใหญ่เป็นการคูณกันของค่าประมาณครับ(ในกรณีที่จำนวนนั้นเป็นจำนวนอตรรกยะ) ไม่ใช่ค่าที่แท้จริงแต่อย่างใด
จำนวนอตรรกยะนั้นอยู่นอกเหนือขอบเขตความคิดของมนุษย์ไปแล้วครับ การเรียนคณิตศาสตร์ให้เข้าใจอย่างลึกซึ้งนั้นเราต้องถอดเอาความเคยชินที่เราใช้อยู่ในโลกของความเป็นจริงออกไปให้หมดครับ โดยเฉพาะเมื่อเรากำลังเล่นกับกระบวนการซึ่งเกี่ยวข้องกับ infinity สามัญสำนึกจะใช้ไม่ได้ครับ ผมยกตัวอย่างง่ายๆเช่น เซตของจำนวนนับ {1,2,3,....} กับ เซตของจำนวนเต็ม {...,-2,-1,0,1,2,...} โดยสามัญสำนึกเราก็จะบอกว่า เซตของจำนวนเต็มนั้นมีจำนวนสมาชิกมากกว่าแน่นอน แต่ในวิชาคณิตศาสตร์เรากลับพบว่าแท้จริงแล้วสองเซตนี้มีจำนวนสมาชิกเท่ากัน!!! (โดยความหมายในทฤษฎีเซต) ซึ่งจะขัดแย้งกับความคิดของเราเป็นอย่างมาก แต่อย่าลืมว่าทั้งสองเซตนี้มีจำนวนสมาชิกเป็นอนันต์เหมือนกันครับ การนับจำนวนสมาชิกที่แท้จริงจึงทำไม่ได้ในทางปฏิบัติ เราจึงต้องนิยามจำนวนสมาชิกในเซตอนันต์กันใหม่ ยังมีอะไรอีกเยอะในคณิตศาสตร์ครับที่มักจะค้านกับความรู้สึกเราเสมอ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 12 พฤศจิกายน 2004, 16:52
tana's Avatar
tana tana ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 31 มีนาคม 2001
ข้อความ: 145
tana is on a distinguished road
Post

งั้นช่วยพิสูจน์ a *a = a ให้ดูหน่อยสิครับ แล้วค่า a ที่ได้ออกมานี่เป็นค่าประมาณด้วยรึป่าวอ่ะครับ
__________________
" จุดสูงสุด คือ เบื้องล่างที่ผ่านมา จุดสูงค่า คือ สิ่งใดหนอชีวี "

12 พฤศจิกายน 2004 16:55 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ tana
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 13 พฤศจิกายน 2004, 03:31
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

ค่าที่ได้คือค่าจริงๆครับ จริงๆแล้วมันคือนิยามของรากที่สองของจำนวนจริงครับ แต่เราใช้สัญลักษณ์ กรณฑ์ a เพื่อให้สะดวกในการคำนวณ นิยามจริงๆก็คือ จำนวนจริงซึ่งยกกำลังสองแล้วมีค่าเท่ากับ a เขียนแทนด้วย a ไงครับ (สำหรับค่าบวกถ้าค่าลบก็ใส่เครื่องหมายลบข้างหน้า)

ดังนั้น aa = a ตามนิยามเลยครับ
__________________
site:mathcenter.net คำค้น

13 พฤศจิกายน 2004 03:39 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 03 กันยายน 2012, 09:41
แม่ให้บุญมา แม่ให้บุญมา ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กันยายน 2010
ข้อความ: 236
แม่ให้บุญมา is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ tana View Post
x^2 = x + x + ... + x ( x บวกกัน x ครั้ง )
หาอนุพันธ์ทั้ง 2 ข้าง
ได้ว่า diff ( x^2 ) = 1 + 1 + ... + 1 ( 1 บวกกัน x ครั้ง )
ดังนั้น diff ( x^2 ) = x ( อ้าว ทำไมมันเป็นงี้ได้อ่ะครับ )
ถ้าเพิ่ม$ x$ เป็น $x+\varepsilon $

$f(x)=x^2 = x + x + ... + x $( x บวกกัน x ครั้ง ) จะได้
$f(x+\varepsilon)= (x+\varepsilon)+(x+\varepsilon)+(x+\varepsilon)+..$ บวกกัน x ครั้ง จะได้
$f(x+\varepsilon)=x^2+(\varepsilon)x$ และ$ \frac{\triangle f(x)}{\triangle x}=\frac{f(x+\varepsilon)-f(x)}{\varepsilon}=x+\varepsilon $ ซึ่งไม่ตรงกับ
$f(x+\varepsilon)=(x+\varepsilon)^2=x^2+2\varepsilon x +(\varepsilon)^2 $ และได้

$ \frac{\triangle f(x)}{\triangle x}=\frac{f(x+\varepsilon)-f(x)}{\varepsilon}=2x+\varepsilon$
แสดงว่าการให้$f(x)=x^2 = x + x + ... + x $( x บวกกัน x ครั้ง ) ใช้ไม่ได้
__________________
ใช้เวลาว่างศึกษาคณิตเพื่อติวลูก นักเรียนศึกษานารี และทวีธาภิเศก
http://www.facebook.com/bpataralertsiri
คณิตมัธยมปลาย http://www.facebook.com/groups/HighSchoolMath/
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
โจทย์เรื่อง diff l พหุนาม l jabza ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย 3 23 กุมภาพันธ์ 2013 13:35
Calculus - DIFF ? ToT ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 19 23 มีนาคม 2002 13:01


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 16:41


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha