Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 08 กรกฎาคม 2005, 14:54
DeBoRo's Avatar
DeBoRo DeBoRo ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 กรกฎาคม 2005
ข้อความ: 2
DeBoRo is on a distinguished road
Angry Convex function ??

คืออยากทราบนิยามของ Convex function ที่เป็นภาษาไทยนะครับ แล้วอยากให้ช่วยอธิบายให้เข้าใจด้วยนะครับ เคยหามาแล้วแต่ไม่เข้าใจครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 08 กรกฎาคม 2005, 19:29
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Post

ถ้ารู้จัก convex lens หรือที่เรียกว่า เลนส์เว้า ในวิชาฟิสิกส์ ก็น่าจะพอมองภาพ convex function ในทาง maths ออกได้ไม่ยากครับ

นิยามของ convex function แบบหยาบๆ ที่ใช้กันทั่วไป คือ
f is convex ก็ต่อเมื่อ สำหรับทุก u,v I และ 0<l<1
f(lu+(1-l)v ) lf(u)+(1-l)f(v)


จากนิยามจะเห็นว่า lf(u)+(1-l)f(v) ก็คือส่วนของเส้นตรงที่เชื่อม f(u),f(v)
ดังนั้น จากนิยามก็จะพบว่า ถ้าลากส่วนของเส้นตรงเชื่อม จุด f(u),f(v) บนกราฟของ convex function ส่วนของเส้นตรงนั้น จะต้องอยู่เหนือ(หรือทับ) ฟังก์ชัน นั้นเสมอ

กราฟ y=x2 และกราฟ paraboloid ใน 3 มิติ น่าจะเป็นฟังก์ชันที่อธิบายข้อความนี้ได้ดีที่สุด

ส่วนวิธีตรวจสอบ convex function น่าจะหาอ่านได้จากตำราเกี่ยวกับ static optimization หรือ numerical optimization

ไม่รู้ว่าคำตอบของผมจะช่วยให้คุณ DeBoRo กระจ่างขึ้น หรือ งงหนักกว่าเดิมเนี่ย
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว

09 กรกฎาคม 2005 05:57 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ passer-by
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 08 กรกฎาคม 2005, 19:54
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

ผมแปลจาก http://mathworld.wolfram.com/ConvexFunction.html ได้ดังนี้ครับ

\(f\) เป็น convex function บนช่วง \(I\) ก็ต่อเมื่อ\[f\left(\frac{x_1+x_2}{2}\right)\le
\frac{f(x_1)+f(x_2)}{2}\]สำหรับทุก \(x_1,x_2\in I\)

ผมหวังว่าคงไม่เพี้ยนไปจากต้นฉบับเดิมจนเกินไปนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 09 กรกฎาคม 2005, 05:53
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Post

มาดูอีกที ถึงรู้ว่า พิมพ์ f ตกไป แก้ไขให้เรียบร้อยแล้วครับ

ส่วน นิยามที่ mathworld แล้ว ก็รู้สึกแปลกตาดีครับ

จริงๆ ถ้า ผมแทนด้วย l= 1/2 ใน นิยามที่ผมเขียนไว้ข้างบน ก็จะให้ผลเหมือนกับของคุณ warut เป๊ะ !

ไม่ทราบว่า ตอนนี้คุณ DeBoRo เรียนวิชา เกี่ยวกับ "การหาค่าเหมาะสมที่สุด" อยู่หรือครับ เพราะไอ้เจ้า convex function มันเกี่ยวพันกับ global minimum โดยตรง
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว

09 กรกฎาคม 2005 05:59 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ passer-by
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 09 กรกฎาคม 2005, 12:15
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Smile

ไม่น่าเชื่อว่าคุณ passer - by จะบอกว่า นิยามของ convex function ของ mathworld กับ ข้างบนจะแปลกตา เพราะปัญหาแนวโอลิมปิก เรื่องอสมการก็ใช้อยู่บ่อยครั้ง

เท่าที่ผมเคยอ่านมาเขาจะนิยามตามแบบคุณ passer-by จากนั้น ก็จะพิสูจน์ว่าเป็นการเพียงพอที่จะใช้นิยาม แบบของคุณ warut จาก mathworld
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 10 กรกฎาคม 2005, 04:02
passer-by passer-by ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 11 เมษายน 2005
ข้อความ: 1,442
passer-by is on a distinguished road
Post

ไม่แปลกอะไรหรอกครับ คุณ gon ที่ผมจะรู้สึกว่า นิยามใน mathworld เกี่ยวกับ convex function อาจไม่คุ้นเคยในสายตาของผม แต่อาจดูเก่าแล้วในสายตาคนอื่น

เพราะว่า ประสบการณ์แรก ตอนที่ผมรู้จัก concave ,convex function ไม่ได้เริ่มจาก Jensen inequality ที่เกี่ยวพันกับ convex function
แต่เริ่มต้นมาจากวิชาทาง static optimization ,dynamic optimization (calculus of variation, optimal control theory) ซึ่งนอกจากจะมี concave ,convex แล้ว ยังมี quasiconcave, quasiconvex อีกด้วย

และเปอร์เซ็นต์การใช้งานของอสมการ Jensen สำหรับตัวผมเอง ก็น้อยมากครับ เมื่อเทียบกับอสมการตัวอื่นๆ อย่าง AM-GM-HM หรือ Cauchy schwarz

ดังนั้นตอนที่ผมจะตอบคำถามคุณ DeBoRo ผมจึงนึกถึงสิ่งทีผ่านตาผมมามากกว่า นั่นก็คือ นิยามดั้งเดิมที่เคยเรียนและเคยอ่านมา จากวิชาทาง optimization ครับ

หวังว่าคุณ gon จะเลิกตกใจเกี่ยวกับประเด็นนี้ แล้วนะครับ
__________________
เกษียณตัวเอง ปลายมิถุนายน 2557 แต่จะกลับมาเป็นครั้งคราว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 11 กรกฎาคม 2005, 18:43
DeBoRo's Avatar
DeBoRo DeBoRo ไม่อยู่ในระบบ
สมาชิกใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 08 กรกฎาคม 2005
ข้อความ: 2
DeBoRo is on a distinguished road
Post

ขอขอบคุณนะครับสำหรับคำตอบที่ให้มา ตอนนี้ก็เข้าใจขึ้นเล็กน้อยแต่ก็ยังไม่เห็นภาพอยู่ดี(ก็ยังงงอยู่นั่นแหละ) แต่ไม่เป็นไรครับผมจะลองไปทำความเข้าใจดูอีกสักรอบสองรอบคงเข้าใจมากขี้น ขอบคุณครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Convex function Proof M@gpie ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 2 02 กรกฎาคม 2006 16:28
คำถาม (function) Nay ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย 2 23 พฤษภาคม 2005 09:27
การ take function meteor ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 4 16 กรกฎาคม 2004 19:59
Big O Function ToT ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 3 17 สิงหาคม 2002 01:46
FUNCTION GOD ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 2 14 มีนาคม 2002 16:45


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 20:17


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha