Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 12 เมษายน 2012, 10:19
qazswxddaasdfec's Avatar
qazswxddaasdfec qazswxddaasdfec ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 เมษายน 2012
ข้อความ: 17
qazswxddaasdfec is on a distinguished road
Default ช่วยทำโจทย์สมการเชิงฟังก์ชันข้อนี้ให้หน่อยครับ

สมมติ $f:\mathbb{R}^+\to\mathbb{R}^+$ เป็นฟังก์ชันลดซึ่ง

$f(x+y)+f(f(x)+f(y))=f(f(x+f(y)))+f(y+f(x))$ ทุก $x,y$ เป็นจำนวนเต็มบวก

จงแสดงว่า $f(f(x))=x$

ช่วยทำโจทย์สมการเชิงฟังก์ชันข้อนี้ให้หน่อยครับ

12 เมษายน 2012 11:05 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nooonuii
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 12 เมษายน 2012, 10:59
qazswxddaasdfec's Avatar
qazswxddaasdfec qazswxddaasdfec ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 เมษายน 2012
ข้อความ: 17
qazswxddaasdfec is on a distinguished road
Default

ถ้าโจทย์ผิดช่วยบอกด้วยนะครับ(พิสูจน์มาให้ด้วย)
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 12 เมษายน 2012, 14:27
win1234 win1234 ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 ธันวาคม 2010
ข้อความ: 87
win1234 is on a distinguished road
Default

มันเป็นสำหรับทุกจำนวนจริงบวกหรือเปล่าครับ หรือว่ามันถูกอยู่แล้ว
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 12 เมษายน 2012, 16:17
qazswxddaasdfec's Avatar
qazswxddaasdfec qazswxddaasdfec ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 เมษายน 2012
ข้อความ: 17
qazswxddaasdfec is on a distinguished road
Default

ไม่แน่ใจว่าโจทย์ถูกหรือผิดครับ
__________________
"ปัญญา ย่อมเกิดจากการใช้งาน สวัสดี.. มีกัสต้า"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 13 เมษายน 2012, 21:11
qazswxddaasdfec's Avatar
qazswxddaasdfec qazswxddaasdfec ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 เมษายน 2012
ข้อความ: 17
qazswxddaasdfec is on a distinguished road
Default

โปรดทำให้หน่อยเถอะครับ รอมานานเหลือเกินToT
__________________
"ปัญญา ย่อมเกิดจากการใช้งาน สวัสดี.. มีกัสต้า"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 13 เมษายน 2012, 21:28
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

คงไม่มีใครกล้าลงมือหรอกครับ เพราะคนถามยังไม่รู้เลยว่าโจทย์ถูกหรือผิด
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 13 เมษายน 2012, 22:04
qazswxddaasdfec's Avatar
qazswxddaasdfec qazswxddaasdfec ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 เมษายน 2012
ข้อความ: 17
qazswxddaasdfec is on a distinguished road
Default

ไม่แน่ใจตรงฟังก์ชันลดนะครับ
__________________
"ปัญญา ย่อมเกิดจากการใช้งาน สวัสดี.. มีกัสต้า"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 17 เมษายน 2012, 14:55
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Default

ผมเห็นโจทย์ที่คล้ายๆกันเขามี ฟังก์ชันต่อเนื่องด้วยนะ แต่ฟังก์ชันลดก็ยังมีอยู่
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 17 เมษายน 2012, 16:58
จูกัดเหลียง's Avatar
จูกัดเหลียง จูกัดเหลียง ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 1,234
จูกัดเหลียง is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ qazswxddaasdfec View Post
สมมติ $f:\mathbb{N}\to\mathbb{N}$ เป็นฟังก์ชันลดซึ่ง

$f(m+n)+f(f(m)+f(n))=f(f(m+f(n)))+f(n+f(m))$ ทุก $m,n$ เป็นจำนวนเต็มบวก

จงแสดงว่า $f(f(n))=n$
โจทย์เป็นเเบบนี้หรือป่าวครับ เพราะตอนเเรกคุณบอกว่า $f:R^+\rightarrow R^+$ เเต่ต่อมากลายเป็น สำหรับทุก $x,y$ ที่เป็นจำนวนนับอ่ะครับ เเล้วปกติผมว่าเค้าจะใช้เป็น $m,n$ ด้วยถ้าเป็นจำนวนนับอ่ะครับ
__________________
Vouloir c'est pouvoir
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 17 เมษายน 2012, 22:54
TGM8's Avatar
TGM8 TGM8 ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 07 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 23
TGM8 is on a distinguished road
Default

โจทย์น่าจะผิดครับ ต้องแก้จากเต็มบวกเป็นจริงบวก และแก้เป็น (เดานะครับ น่าจะสมมาตร)
$$f(x+y)+f(f(x)+f(y))=f(f(x+f(y))+f(y+f(x)))$$
Hint:
1. $y=x$
2. $x=f(x)$
3. $f(f(x))>x$ หรือ $f(f(x))<x$
__________________
TUMSO 2013 - January 10, 2013
11th Triam Udom Mathematics and Science Olympiad
Page: tumso.triamudom.ac.th

18 เมษายน 2012 00:24 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 2 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ TGM8
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 19 เมษายน 2012, 00:13
AnDroMeDa's Avatar
AnDroMeDa AnDroMeDa ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 ตุลาคม 2011
ข้อความ: 114
AnDroMeDa is on a distinguished road
Default

http://www.artofproblemsolving.com/F...ional#p2662948
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 21 เมษายน 2012, 19:32
kongp kongp ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 05 พฤษภาคม 2006
ข้อความ: 1,127
kongp is on a distinguished road
Default

ลองสมมติ f(x) = Sin(x) แล้วแทนค่าในโจทย์ แต่โจทย์ต้องการคำตอบเป็นจำนวนเต็ม f(x) = Sin(x) อาจจะไม่เหมาะสมเท่าไรนัก เท่า Delta function หรือ Impulse Function ซึ่งหากจะให้พิสูจน์ถึงลักษณะ f(f(x)) = x ก็เหมือนถามว่า f(x) มีอินเวิสต์ฟังก์ชั่นไหม แต่ก็มีวิธีตอบปัญหานี้เยอะ เช่น การแปลง Z หรือ การทำ tabu


ดูในเวปแล้ว Ok ครับ นั่งคิดเองคงนาน เพราะไม่เคยซ้อมเรื่องการพิสูจน์ลึกๆ รึว่าห่างไปนานไม่รู้นะ แปลกตานิดๆ สมัยก่อนผมก็พยายามนั่งนึกว่าจะพิสูจน์อะไร(มีเพื่อนคิดได้เร็วกว่าผมบางที) พบว่าเยอะเรื่องจนงง ตรงนี้วัยวุฒิ(Majurity)มีส่วน เพื่อนก็มีส่วน เช่น เพื่อนผมเป็นโปลิโอ ขาดโอกาศที่จะสร้างครอบครัว ในฐานะเพื่อนผมก็เป็นห่วงเค้าเรื่องนี้ จิปาถะคนเรา

จนทำให้ผมนึกไปว่าวิชาวิทยาศาสตร์สาขาคณิตศาสตร์นี้ไกลตัวจากสังคมที่ผมอยู่ เพราะใช้เวลานานมากที่จะเข้าใจ ยิ่งทุกส่วน ยิ่งยาก อาจารย์ที่เก่งๆ มีที่รู้จัก ท่าออกถ่อมตัวหลังๆ นี้ รึว่ามองเราไม่น่าจะไปไกลสายนี้ จึงบอกปัดไปซะงั้นกันเสียเวลา

21 เมษายน 2012 21:36 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 3 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ kongp
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 02:26


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha