Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์ทั่วไป > ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #16  
Old 26 กันยายน 2016, 22:00
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

ลองจับผิดดูครับ อยากได้ความเห็นจากหลายๆคน
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #17  
Old 26 กันยายน 2016, 22:05
กขฃคฅฆง's Avatar
กขฃคฅฆง กขฃคฅฆง ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 เมษายน 2015
ข้อความ: 419
กขฃคฅฆง is on a distinguished road
Default

ตรงล่างๆ อะครับ ถ้าผมเข้าใจไม่ผิดคือเอา $(\dfrac{x}{5} )^d$ คูณใน (2) มันจะได้

$((\dfrac{3}{5}) ^{\frac{1}{k} }x)^d + ((\dfrac{4}{5}) ^{\frac{1}{k} }x)^d = x^d$ แล้วใส่ x เป็น 1,2,3,...

จะได้ $(\dfrac{3}{5}) ^{\frac{1}{k} }x$ , $(\dfrac{4}{5}) ^{\frac{1}{k} }x$ เป็นอตรรกยะ แต่เราจะรู้ได้ไงครับว่า $x^d$ จะเขียนในรูปผลบวกของกำลัง d ของสองจำนวนเต็มไม่ได้ เพราะว่า $x^d$ ก็เขียนในรูปผลบวกของกำลัง d ของสองจำนวนได้หลายแบบ อย่างเช่นเราเปลี่ยนจาก $3^2+4^2=5^2$ เป็น $5^2+12^2=13^2$ เราก็จะได้สมการคือ $((\dfrac{5}{13}) ^{\frac{1}{k} }x)^d + ((\dfrac{12}{13}) ^{\frac{1}{k} }x)^d = x^d$ ก็จะได้อีกแบบ

หรือว่าผมเข้าใจผิด
__________________
เหนือฟ้ายังมีอวกาศ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #18  
Old 26 กันยายน 2016, 22:10
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กขฃคฅฆง View Post
ตรงล่างๆ อะครับ ถ้าผมเข้าใจไม่ผิดคือเอา $(\dfrac{x}{5} )^d$ คูณใน (2) มันจะได้

$((\dfrac{3}{5}) ^{\frac{1}{k} }x)^d + ((\dfrac{4}{5}) ^{\frac{1}{k} }x)^d = x^d$ แล้วใส่ x เป็น 1,2,3,...

จะได้ $(\dfrac{3}{5}) ^{\frac{1}{k} }x$ , $(\dfrac{4}{5}) ^{\frac{1}{k} }x$ เป็นอตรรกยะ แต่เราจะรู้ได้ไงครับว่า $x^d$ จะเขียนในรูปผลบวกของกำลัง d ของสองจำนวนเต็มไม่ได้ เพราะว่า $x^d$ ก็เขียนในรูปผลบวกของกำลัง d ของสองจำนวนได้หลายแบบ อย่างเช่นเราเปลี่ยนจาก $3^2+4^2=5^2$ เป็น $5^2+12^2=13^2$ เราก็จะได้สมการคือ $((\dfrac{5}{13}) ^{\frac{1}{k} }x)^d + ((\dfrac{12}{13}) ^{\frac{1}{k} }x)^d = x^d$ ก็จะได้อีกแบบ

หรือว่าผมเข้าใจผิด

คืออย่างนี้ครับ เอา (x/5)^d คูณ 2 ข้าง คุณเข้าใจถูกแล้ว


ด้ายขวาจะเท่ากับ x^d ใช่ป่ะครับ ซึ่ง x เป็นจำนวนเต็มใดๆ และ d ก็เป็นจำนวนเต็มใดๆ


แต่ทางซ้ายครับ พจน์ ((3)((5)^(k-1)))^(1/k) และ ((4)((5)^(k-1)))^(1/k) เป็นจำนวนอตรรกยะ ที่ k > 1 นะครับ


( จำนวนอตรรกยะ x (x/5) )^d = (จำนวนอตรรกยะ)^d น่ะครับ


จะได้ว่า (จำนวนอตรรกยะ)^d + (จำนวนอตรรกยะ)^d = (จำนวนเต็ม)^d สามจำนวนไม่มีทางเป็นจำนวนเต็มพร้อมกันได้
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38

26 กันยายน 2016 22:16 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 4 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ อัจฉริยะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #19  
Old 26 กันยายน 2016, 22:22
กขฃคฅฆง's Avatar
กขฃคฅฆง กขฃคฅฆง ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 เมษายน 2015
ข้อความ: 419
กขฃคฅฆง is on a distinguished road
Default

แบบนี้แปลว่า สิ่งที่คุณทำคือ บอกว่า (จำนวนเต็ม)^d สามารถเขียนในรูป (จำนวนอตรรกยะ)^d สองจำนวนบวกกันรึป่าวครับ แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่สามารถเขียนในรูป (จำนวนเต็ม)^d สองจำนวนบวกกันได้
__________________
เหนือฟ้ายังมีอวกาศ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #20  
Old 26 กันยายน 2016, 22:26
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

คำถามต่อมา แล้วรู้ได้้ไงว่า ((3)((5)^(k-1)))^(1/k) และ ((4)((5)^(k-1)))^(1/k) เป็นจำนวนอตรรกยะ ที่ k > 1 ???

พิสูจน์

จากที่ผมบอกไป d = kn ใช่ป่ะครับ

แทนลงในพจน์แรกจะได้ ((3)((5)^((d/2)-1)))^(2/d) = (((3)^2)((5)^(d-2)))^(1/d)

มันก็คือ 3x3x5x5x5.....x5 มี 3 อยู่ 2 ตัว มี 5 อยู่ d-2 ตัว รวมกันเป็น d ตัวพอดี

ซึ่งดูให้ดี มันไม่มีจำนวนเต็มอะไรหรอกที่เป็นรากที่ d ของมัน

เมื่อรากที่ n เขียนเป็นจำนวนเต็มไม่ได้ มันก็ต้องเป็นจำนวนอตรรกยะเท่านั้น
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38

26 กันยายน 2016 22:31 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ อัจฉริยะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #21  
Old 26 กันยายน 2016, 22:27
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กขฃคฅฆง View Post
แบบนี้แปลว่า สิ่งที่คุณทำคือ บอกว่า (จำนวนเต็ม)^d สามารถเขียนในรูป (จำนวนอตรรกยะ)^d สองจำนวนบวกกันรึป่าวครับ แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่สามารถเขียนในรูป (จำนวนเต็ม)^d สองจำนวนบวกกันได้
ถูกต้องครับผม ซึ่งมันตรงตาม FLT พอดี
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38

26 กันยายน 2016 22:30 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ อัจฉริยะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #22  
Old 26 กันยายน 2016, 22:30
กขฃคฅฆง's Avatar
กขฃคฅฆง กขฃคฅฆง ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 เมษายน 2015
ข้อความ: 419
กขฃคฅฆง is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ อัจฉริยะ View Post
ถูกต้องครับผม ซึ่งมันตรงตาม FLT พอดี
ตรงยังไงหรอครับ ในเมื่อก็ยังพิสูจน์ไม่ได้ว่าเขียนในรูป (จำนวนเต็ม)^d บวกกันไม่ได้
__________________
เหนือฟ้ายังมีอวกาศ

26 กันยายน 2016 22:33 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ กขฃคฅฆง
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #23  
Old 26 กันยายน 2016, 22:36
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กขฃคฅฆง View Post
อ่าว แล้วนี่คือจบการพิสูจน์ยังไงหรอครับ ในเมื่อก็ยังพิสูจน์ไม่ได้ว่าเขียนในรูป (จำนวนเต็ม)^d บวกกันไม่ได้
มันจบตรงที่ ในเมื่อด้านซ้ายมือเป็นจำนวนอตรรกยะ แล้วขวามือเป็นจำนวนตรรกยะซึ่งก็คือจำนวนเต็ม

เราไม่สามารถทำให้มันเป็นจำนวนเต็มได้พร้อมกันหมดไงครับ

การที่จะทำให้จำนวนอตรรกยะเป็นจำนวนเต็มได้ มันก็ต้องคูณด้วยอตรรกยะเหมือนกันใช่ป่ะครับ ?


ถ้าทำให้ซ้ายมือเป็นจำนวนเต็มโดยการคูณจำนวนอตรรกยะเข้าไป อาจทำได้ แต่มันก็ทำให้ขวามือเป็นจำนวนอตรรกยะไปแทนน่ะครับ
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38

26 กันยายน 2016 22:37 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ อัจฉริยะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #24  
Old 26 กันยายน 2016, 22:49
กขฃคฅฆง's Avatar
กขฃคฅฆง กขฃคฅฆง ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 เมษายน 2015
ข้อความ: 419
กขฃคฅฆง is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ อัจฉริยะ View Post
มันจบตรงที่ ในเมื่อด้านซ้ายมือเป็นจำนวนอตรรกยะ แล้วขวามือเป็นจำนวนตรรกยะซึ่งก็คือจำนวนเต็ม

เราไม่สามารถทำให้มันเป็นจำนวนเต็มได้พร้อมกันหมดไงครับ

การที่จะทำให้จำนวนอตรรกยะเป็นจำนวนเต็มได้ มันก็ต้องคูณด้วยอตรรกยะเหมือนกันใช่ป่ะครับ ?


ถ้าทำให้ซ้ายมือเป็นจำนวนเต็มโดยการคูณจำนวนอตรรกยะเข้าไป อาจทำได้ แต่มันก็ทำให้ขวามือเป็นจำนวนอตรรกยะไปแทนน่ะครับ
เราไม่จำเป็นต้องคูณอะไรเข้าไปเพื่อให้เป็นจำนวนเต็มนะครับ ยกตัวอย่างเช่น $(\sqrt{12}) ^2+(\sqrt{13} )^2 = 5^2$ เราไม่จำเป็นต้องคูณอะไรเพื่อให้ $\sqrt{12}$ กับ $\sqrt{13}$ เป็นจำนวนเต็ม แต่เราลด $\sqrt{12}$ ลงเหลือ 3 และเพิ่ม $\sqrt{13}$ เป็น 4 ก็จะทำให้ $3^2+4^2=5^2$ ได้ครับ
__________________
เหนือฟ้ายังมีอวกาศ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #25  
Old 26 กันยายน 2016, 23:25
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กขฃคฅฆง View Post
เราไม่จำเป็นต้องคูณอะไรเข้าไปเพื่อให้เป็นจำนวนเต็มนะครับ ยกตัวอย่างเช่น $(\sqrt{12}) ^2+(\sqrt{13} )^2 = 5^2$ เราไม่จำเป็นต้องคูณอะไรเพื่อให้ $\sqrt{12}$ กับ $\sqrt{13}$ เป็นจำนวนเต็ม แต่เราลด $\sqrt{12}$ ลงเหลือ 3 และเพิ่ม $\sqrt{13}$ เป็น 4 ก็จะทำให้ $3^2+4^2=5^2$ ได้ครับ
อืม นั่นสิครับ FLT หลอกผมให้ดีใจอีกแล้ว เหมือนจะใกล้เคียงแต่ก็มีจุดผิดพลาดทุกครั้งไป สมแล้วที่ 300 กว่าปี ยากสมคำร่ำลือจริงๆ

จริงๆแล้วผมมีแนวทางพิสูจน์หลายๆแนวครับ หลายไอเดีย แต่ยิ่งคิดมากก็เหมือนจะไปกันใหญ่

เดี๋ยวผมลองกลับไปปรับปรุงดูก่อนครับ เอาแนวคิดเก่าๆมาปะติดปะต่อ คราวหน้าอาจจะได้

แต่ตอนนี้พักก่อนดีกว่า เพราะมันดูดเวลาผมไปไม่น้อยเลย
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #26  
Old 26 กันยายน 2016, 23:54
กขฃคฅฆง's Avatar
กขฃคฅฆง กขฃคฅฆง ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 เมษายน 2015
ข้อความ: 419
กขฃคฅฆง is on a distinguished road
Default

สู้ๆครับ คนเราผิดพลาดกันได้ รอดู Goldbach อยู่นะครับ
__________________
เหนือฟ้ายังมีอวกาศ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #27  
Old 27 กันยายน 2016, 00:04
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ กขฃคฅฆง View Post
สู้ๆครับ คนเราผิดพลาดกันได้ รอดู Goldbach อยู่นะครับ
ต้องตรวจทานอีกทีครับ สำหรับ Goldbach เดี๋ยวมีผิดพลาดอีก 5555 เร็วๆนี้ครับ

แต่ยังไงมันก็คาใจครับ สำหรับ FLT มันทำท่าเหมือนเกือบๆจะได้หลายทีละ เหมือนอยู่ที่ปลายจมูกแต่จับไม่ได้ซักที

ยังไงก็จะทำให้ได้ครับ
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #28  
Old 27 กันยายน 2016, 01:32
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

ผมพิสูจน์ FLT ได้จริงๆแล้วครับ คราวนี้

ต้องทำการผสมผสานบทพิสูจน์นี้ กับการเขียนกราฟควบคู่กันไปด้วย

เดี๋ยวพรุ่งนี้จะอัพให้ดูกันใหม่ คราวนี้ไม่ผิดแน่นอน
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #29  
Old 27 กันยายน 2016, 10:34
อัจฉริยะ อัจฉริยะ ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 มิถุนายน 2016
ข้อความ: 217
อัจฉริยะ is on a distinguished road
Default

กำลังพิมพ์ฉบับปรับปรุงอยู่ครับ น่าจะอัพได้ภายในวันนี้แน่นอน สำหรับ FLT

ไม่ยอมแพ้ง่ายๆหรอกครับ เดินมาไกลขนาดนี้แล้วจะถอยได้ไง
__________________
วิศวกรรมศาสตร์ พระจอมเกล้าลาดกระบัง รุ่น 38

27 กันยายน 2016 10:35 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ อัจฉริยะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #30  
Old 27 กันยายน 2016, 12:34
burnzerk burnzerk ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 19 พฤศจิกายน 2015
ข้อความ: 15
burnzerk is on a distinguished road
Default

ทำไมต้อง transform จากพีทาโกรัสครับ ผมรู้สึกว่ามันไม่ for all นะ ดหมือนfixค่า LHS

27 กันยายน 2016 12:43 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ burnzerk
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Proof of the Fermat Last Theorem Phudis ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 2 30 มกราคม 2014 20:57
หรม.&fermat's number กระบี่ทะลวงด่าน ทฤษฎีจำนวน 8 26 เมษายน 2012 14:07
Fermat's little theorem Amankris ทฤษฎีจำนวน 1 28 กุมภาพันธ์ 2012 18:36
ช่วยหาคำตอบให้ด้วยค่ะ (Fermat's last theorem) polarbear ปัญหาคณิตศาสตร์ทั่วไป 11 16 พฤษภาคม 2008 02:11
นำโปรแกรม Dijkstra's shortest path algorithm มาฝากคับ rigor ซอฟต์แวร์คณิตศาสตร์ 3 02 เมษายน 2007 16:50


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 20:52


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha