Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > Calculus and Analysis
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 31 มกราคม 2007, 15:41
Redhotchillipepper Redhotchillipepper ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 พฤศจิกายน 2006
ข้อความ: 55
Redhotchillipepper is on a distinguished road
Talking The length of curve proving

ลองโจทย์ของผมข้อนี้ดูบ้างครับ


มีเส้นกราฟ 2 เส้นใดๆ ที่มีความยาวเส้นโค้งเท่ากัน ในช่วง x = a ถึง x = b ใดๆ และทุกๆจุดใน

ช่วง x = a ถึง x = b นี้ เส้นกราฟทั้งสองต่างก็มีความชัน 0 จงพิสูจน์ว่า ในช่วง x = a ถึง

x = b นี้ มีจุดที่เส้นกราฟทั้งสองมีความชันเท่ากัน อย่างน้อย 1 จุด
__________________
ไม่เอาน่าอย่าซีเรียส คิดมากเยี่ยวเหลือง!!!!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 31 มกราคม 2007, 17:49
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Cool

ตัวอย่างค้านง่ายๆ:
ให้ $f(x)=x,\ g(x)=-x$ เป็นฟังก์ชันบนช่วง $[-a,a]$ เมื่อ $a\in\mathbb{R}$ จะพบว่าบนช่วงนี้'ความยา่ว'ของกราฟทั้งสองก็เท่ากัน เพราะมันคือเส้นแทยงมุมของสี่เหลี่ยมจัตุรัสเหมือนกัน แต่ความชันที่ทุกจุดของ $f$ และ $g$ เป็น 1 และ -1 ตามลำดับ


แก้ไข: อ่านโจทย์ผิดครั้งแรก
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

01 กุมภาพันธ์ 2007 11:54 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 01 กุมภาพันธ์ 2007, 10:18
Redhotchillipepper Redhotchillipepper ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 พฤศจิกายน 2006
ข้อความ: 55
Redhotchillipepper is on a distinguished road
Talking

เข้าใจครับ แต่จากโจทย์ผมระบุว่า ให้ในช่วง x = a ถึง x = b ใดๆ เส้นกราฟทั้งสองต่าง

ก็มีความชันทุกๆจุด 0 นะครับ ลองดูสิครับ
__________________
ไม่เอาน่าอย่าซีเรียส คิดมากเยี่ยวเหลือง!!!!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 01 กุมภาพันธ์ 2007, 10:26
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Post

โอเคครับ งั้นก็เส้นตรงที่มีความชันเป็นบวกสองเส้นที่ความชันไม่เท่ากันก็เกินพอที่จะค้านครับ

ฝึกพิมพ์ TeX ได้แล้วครับ

แก้ไข: ขออภัยครับ พลาดง่ายๆจนได้
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

01 กุมภาพันธ์ 2007 11:22 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 01 กุมภาพันธ์ 2007, 10:46
Redhotchillipepper Redhotchillipepper ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 พฤศจิกายน 2006
ข้อความ: 55
Redhotchillipepper is on a distinguished road
Talking

แต่ยังงั้นมันก็มีความยาวเส้นไม่เท่ากันน่ะสิครับ มันค้านกับโจทย์น่ะคับ ต้องให้ความ

ยาวเส้นมันเท่ากัน และ ทั้งสองมีความชันเป็นบวกทั้งคู่ และเส้นกราฟทั้งสองสามารถหาอนุพันธ์ได้ทุกๆ

จุดในช่วง x = a ถึง x = b ใดๆ ( พูดง่ายๆก็คือ เส้นโค้งแบบ smooth น่ะครับ ) ถ้าพิสูจน์แล้วจะพบว่า

ต้องมีอย่างน้อย 1 จุด ในช่วงค่า x = a ถึง x = b ใดๆ ที่เส้นกราฟทั้งสองมีความชันเท่ากัน

ลองพิสูจน์ดูสิครับ
__________________
ไม่เอาน่าอย่าซีเรียส คิดมากเยี่ยวเหลือง!!!!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 01 กุมภาพันธ์ 2007, 11:09
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Smile

งั้นก็น่าจะบอกแต่แรกว่ากราฟมัน smooth เพราะหากไม่บอก ผมก็ยังหาตัวอย่างค้านได้อยู่ดี

หากผมยังผิด ผมขอดูวิธีทำคุณ Redhotchillipepper หน่อยสิครับ ไม่แน่ว่าผมอาจมองข้ามอะไรไปก็ได้

ข้อนี้น่าจะไปตั้งที่ห้องปัญหาคณิตศาสตร์ โอลิมปิก และ อุดมศึกษามากกว่านะครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

01 กุมภาพันธ์ 2007 11:35 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 01 กุมภาพันธ์ 2007, 11:35
nooonuii nooonuii ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 25 พฤษภาคม 2001
ข้อความ: 6,408
nooonuii is on a distinguished road
Post

พิจารณา $h(x) = \sqrt{1+[f'(x)]^2} - \sqrt{1+[g'(x)]^2}$
ถ้า $h(x)>0$ ทุกค่า $x\in [a,b]$ หรือ $h(x)<0$ ทุกค่า $x\in [a,b]$
เราจะได้ว่า
$\displaystyle{ \int_a^b\sqrt{1+[f'(x)]^2} \, dx > \int_a^b\sqrt{1+[g'(x)]^2} \, dx }$
หรือ
$\displaystyle{ \int_a^b\sqrt{1+[f'(x)]^2} \, dx < \int_a^b\sqrt{1+[g'(x)]^2} \, dx }$

ซึ่งขัดแย้งกับสมมติฐานของโจทย์

ดังนั้น $h(x_0) = 0$ สำหรับบางค่า $x_0\in [a,b]$
นั่นคือ $f'(x_0) = g'(x_0)$ เนื่องจาก $f',g'\geq 0$
ดังนั้น มีจุดซึ่งเส้นโค้งทั้งสองมีความชันเท่ากัน
__________________
site:mathcenter.net คำค้น
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 01 กุมภาพันธ์ 2007, 11:46
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Icon20

ขอบคุณคุณ nooonuii ครับ ผมจะได้ย้ายกระทู้นี้ไปห้องอุดมศึกษา(ซะที)นะครับ

เป็นอีกครั้งทีี่ผมเล่นกระทู้ตอนอารมณ์เสียแล้วตอบคำถามผิด ขาดความรอบคอบไปเลย สงสัยต้องพิจารณาตัวเองใหม่แล้วกระมัง
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 01 กุมภาพันธ์ 2007, 13:10
Redhotchillipepper Redhotchillipepper ไม่อยู่ในระบบ
จอมยุทธ์หน้าใหม่
 
วันที่สมัครสมาชิก: 01 พฤศจิกายน 2006
ข้อความ: 55
Redhotchillipepper is on a distinguished road
Talking

คุณ nooonuii พิสูจน์ได้คล้ายๆกับของผมเลยครับ ของผมคิดว่าให้เส้นกราฟทั้งสองมีความยาว

เท่ากันก่อน คือ h(x) dx = 0 ( h(x) เอามาจากสมการของพี่หนุ่ยนะครับ )

จากสมการนี้ก็สรุปได้ว่า h(x) ต้องมีการตัดแกน x ในช่วง x = a ถึง x = b แน่นอน ดังนั้นสรุปได้ว่าใน

ช่วง x = a ถึง x = b ต้องมีจุดที่กราฟทั้งสองมีความชันเท่ากันอย่างน้อย 1 จุดแน่นอน
__________________
ไม่เอาน่าอย่าซีเรียส คิดมากเยี่ยวเหลือง!!!!
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 00:00


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha