Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > Calculus and Analysis
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 24 เมษายน 2001, 08:40
<warut>
 
ข้อความ: n/a
Wink โจทย์ข้อที่สี่

ปัญหาข้อ 4 นี้เป็นตัววัดความเข้าใจวิชา Calculus ปี 1 ได้อย่างถึงกึ๋นจริงๆ (ผมว่านะ)
ลองพิจารณาการพิสูจน์ว่า lim x->0 (sin x)/x = 1 ข้างล่างนี้

เนื่องจากลิมิตอยู่ในรูปแบบ indeterminate form 0/0 ดังนั้นเราจึงสามารถใช้ L'Hospital's rule ได้ดังนี้
lim x->0 (sin x)/x = lim x->0 (cos x)/1 = cos 0 = 1

จริงอยู่แม้ว่าคำตอบที่ออกมาจะถูกต้อง แต่การพิสูจน์ดังกล่าวมันใช้ไม่ได้ อยากทราบว่าทำไม?

หมายเหตุ ผมเคยลงปัญหาข้อนี้ไว้ที่อื่นมาครั้งหนึ่งแล้ว แต่เชื่อว่าคนส่วนใหญ่ที่นี่คงยังไม่เคยเห็นนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 16 พฤษภาคม 2001, 03:38
<warut>
 
ข้อความ: n/a
Red face

ในเมื่อไม่มีใครยอมตอบก็จะใบ้ล่ะนะ คำใบ้คือ ให้ลองพิจารณา
การพิสูจน์หาค่าอนุพันธ์ของฟังก์ชัน sin ดูอย่างละเอียดสิครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 16 พฤษภาคม 2001, 15:58
TOP's Avatar
TOP TOP ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 27 มีนาคม 2001
ข้อความ: 1,003
TOP is on a distinguished road
Icon15

ผมก็งงอยู่นานว่ามันผิดตรงไหน อ๋อหมายถึงการพิสูจน์มันใช้ไม่ได้นั่นเอง(มันเกิดปัญหางูกินหาง อย่างนั้นรึเปล่า ) แต่ไม่ได้หมายความว่าการใช้ L'Hospital's rule เพื่อหาค่าลิมิต(ไม่ได้ใช้พิสูจน์)ของข้อนี้แล้วได้คำตอบที่ถูกต้องเป็นเรื่องของการบังเอิญใช่ไหม
__________________
The difference between school and life?
In school, you're taught a lesson and then given a test.
In life, you're given a test that teaches you a lesson.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 16 พฤษภาคม 2001, 20:10
<warut>
 
ข้อความ: n/a
Thumbs up

ถูกต้องแล้วครับ มีอยู่ครั้งหนึ่งนานมาแล้วผมเจอบทความภาษาไทยทางคณิตศาสตร์พิสูจน์ให้เห็นว่าอนุพันธ์ของ
sin x คือ cos x โดยใช้ Taylor's series (หรืออะไร
ทำนองนี้แหละ) เล่นเอาผมอึ้งไปเลย

โจทย์ข้อนี้ผมเคยส่งไปลงใน Journal of Recreational
Mathematics มีคนตอบได้เยอะเลย หลังจากนั้นไม่นานก็
เห็นคนเอาโจทย์นี้มาถามเล่นกันใน sci.math Usenet
newsgroup ไม่รู้เอามาจากใน Journal รึเปล่า อิอิอิ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 16 พฤษภาคม 2001, 21:40
Rudolph Rudolph ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2001
ข้อความ: 12
Rudolph is on a distinguished road
Post

ไม่เข้าใจครับว่าทำไมการพิสูจน์ถึงใช้ไม่ได้ คือว่าช่วยอธิบายให้ผมละเอียดหน่อยได้ไหมครับ

เออ แล้วที่อึ้งการพิสูจน์ dsinx/dx = cosx โดย Taylor's series เนี่ย เพราะว่ามันผิดใช่ไหมครับ หรือว่า?
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 17 พฤษภาคม 2001, 01:34
<warut>
 
ข้อความ: n/a
Smile

คือในการพิสูจน์ที่ผมแสดงไว้ข้างต้นว่า lim x->0 (sin x)/x = 1
เนี่ยมันจำเป็นต้องใช้ความรู้ว่าอนุพันธ์ของ sin x คือ cos x
ใช่มั้ยครับ แล้วเราจะแสดงว่าอนุพันธ์ของ sin x คือ cos x
ได้อย่างไรล่ะ เราก็ต้องพิสูจน์ตามนิยามของอนุพันธ์ว่า
lim h->0 (sin(x+h) - sin x)/h = cos x ซึ่งลิมิตอันนี้เนี่ย
เราจะแก้ออกได้ก็ต้องรู้ว่า lim h->0 (sin h)/h = 1 ซึ่งปกติ
การแสดงว่า lim h->0 (sin h)/h = 1 เนี่ยเค้าจะใช้
geometry เข้าช่วยครับ (หาอ่านได้ตามหนังสือที่สอน
ทฤษฎีทาง Calculus ทั่วๆไป)
สรุปว่าที่ผิดก็เพราะความรู้ว่า lim x->0 (sin x)/x = 1 ต้อง
มาก่อนความรู้ว่าอนุพันธ์ของ sin x คือ cos x ครับผม หวัง
ว่าคงจะช่วยให้เข้าใจขึ้นนะครับ

ต่อไปคือการพิสูจน์ว่าอนุพันธ์ของ sin x คือ cos x โดยใช้
Taylor's series ลองหาที่ผิดดูนะครับ จากความรู้ที่ว่า
sin x = x - x^3/3! + x^5/5! - x^7/7! + ... และ
cos x = 1 - x^2/2! + x^4/4! - x^6/6! + ...
เราจะได้ว่า d(sin x)/dx = 1 - x^2/2! + x^4/4! - x^6/6! + ... = cos x
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 17 พฤษภาคม 2001, 19:51
Rudolph Rudolph ไม่อยู่ในระบบ
เริ่มฝึกวรยุทธ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 23 เมษายน 2001
ข้อความ: 12
Rudolph is on a distinguished road
Post

ขอบคุณครับ เข้าใจดีแล้ว
การพิสูจน์โดยใช้ Taylor นี่ผิดอย่างเดียวกับการพิสูจน์แบบนี้รึป่าวครับ
x^2 = x*x = x+x+x+... ไป x ตัว
d(x^2)/dx = d(x+x+x+...)/dx
2x = 1+1+1+... = x
2 = 1 ?
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 19 พฤษภาคม 2001, 05:14
<warut>
 
ข้อความ: n/a
Wink

ที่ผิดก็คือในการหาส.ป.ส.ของอนุกรม Taylor ของ sin x
นั้นเราจำเป็นต้องรู้ว่าอนุพันธ์ของ sin x คืออะไรอยู่แล้วน่ะ
ครับ การนำเอาอนุกรม Taylor มาใช้เพื่อแสดงวิธีหาอนุพันธ์
ของ sin x จึงเป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้องในทำนองเดียวกับโจทย์ลิมิต
ข้างบนนั่นแหละครับ คงไม่ได้ผิดในลักษณะเดียวกับการ
พิสูจน์ของคุณ Rudolph หรอกนะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 20 พฤษภาคม 2001, 12:17
<กาแฟ>
 
ข้อความ: n/a
Post

ขอบคุณคุณ warut ที่ขึ้ให้เห็นจุดนี้
แต่น่าจะบอกว่า วิธีการหาค่าโดยใช้กฎของ L'hopital ไม่ได้ผิดอะไร
เพียงแต่ไม่ใช่เป็นการพิสูจน์ให้เห็นว่า lim(x->0) sinx/x = 1
หวังว่าคุณ warut คงเข้าใจว่าจะสื่ออะไร เพราะกังวลว่าเด็กๆ มาอ่านแล้วจะไปบอกคนอื่นๆ ต่อว่า L'hopital มีที่ผิดอยู่หรืออะไรทำนองนั้น แล้วจะไปกันใหญ่
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply



กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 20:54


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha