Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > พีชคณิต
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2013, 19:55
BLACK-Dragon's Avatar
BLACK-Dragon BLACK-Dragon ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 719
BLACK-Dragon is on a distinguished road
Default Functional

1.หาฟังชันก์ $f: \mathbf{R} \rightarrow \mathbf{R}$ โดยที่ $$f(xf(y))=f(x+y),\ \ \ \ \forall x,y \in \mathbf{R}$$
2.หาฟังชันก์ $f: \mathbf{R} \rightarrow \mathbf{R}$ โดยที่ $$f(x^2-y^2)=xf(x)-yf(y),\ \ \ \ \forall x,y \in \mathbf{R}$$
3.หาฟังชันก์ $f: \mathbf{R} \rightarrow \mathbf{R}$ โดยที่ $$f(xf(x)+f(y))=f(x)^2+y,\ \ \ \ \forall x,y \in \mathbf{R}$$
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 09 กุมภาพันธ์ 2013, 23:35
Thgx0312555's Avatar
Thgx0312555 Thgx0312555 ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 12 สิงหาคม 2011
ข้อความ: 885
Thgx0312555 is on a distinguished road
Default

1. ตรงๆ $f(x)=c$
2. $xf(x)=f(x^2)$ แทนค่าตรงตาม form Cauchy
__________________
----/---~Alice~ จงรับรู้ไว้ ชื่อแห่งสีสันหนึ่งเดียวที่แสดงผล
---/---- ~Blue~ นี่คือ สีแห่งความหลังอันกว้างใหญ่ของเว็บบอร์ดนี้
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 00:04
PP_nine's Avatar
PP_nine PP_nine ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 607
PP_nine is on a distinguished road
Default

#2

ข้อ 2 ยังใช้ผลจากโคชีมาไม่ได้นะครับ

ถึงแม้เราจะรู้แล้วว่า $f(x^2-y^2)=f(x^2)-f(y^2)$

ก็ยัง imply ไม่ได้ว่า $f(x-y)=f(x)-f(y)$ ทุกจำนวนจริง แต่ได้เฉพาะจำนวนจริงบวก

ต้องพิสูจน์อีกเงื่อนไขหนึ่งคือ ฟังก์ชันคี่

สำหรับ $x \not= 0$ แทน $y=-x$ ลงไปก็จะได้ครับ

เราถึงจะสรุปได้ว่า $f(x)=cx$ ทุกจำนวนจริง $x$ สำหรับค่าคงที่ $c \in \mathbb{R}$ ใดๆ
__________________
keep your way.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 00:10
PP_nine's Avatar
PP_nine PP_nine ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 เมษายน 2010
ข้อความ: 607
PP_nine is on a distinguished road
Default

ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ใบ้ข้อสามเลยดีกว่า แต่คิดว่าน่าจะมีวิธีที่ดีกว่านี้

แทนค่าจนได้ว่า $f(0)=0$

จัดรูปจนได้ว่า $[f(x)]^2=x^2$

แล้วได้คำตอบเป็น $f(x)=x$ หรือ $f(x)=-x$ ทุกจำนนจริง $x$

แต่ดูให้ดีว่าลืมอะไรไปหรือเปล่าในการสรุปคำตอบข้างต้น ฝากเอาไปคิดดูเล่นๆ
__________________
keep your way.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 14:16
จูกัดเหลียง's Avatar
จูกัดเหลียง จูกัดเหลียง ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 1,234
จูกัดเหลียง is on a distinguished road
Default

Unsure Solution
3.find $f$ with$x,y\in\mathbb{R}$ such that $f(xf(x)+f(y))=f(x)^2+y$
put $y=y-f(x)^2$ get $f(xf(x)+f(y-f(x)))=y$
so $f$ is surjective func. Thus there exist $t$ such that $f(t)=0$
Let $x=t$ we have $f(f(x))=x$
then replace $x$ with $f(x)$ in given function we get $$f(xf(x)+f(y))=f(f(x)f(f(x))+f(y))=f(f(x))^2+y=x^2+y$$
So $x^2+y=f(x)^2+y\rightarrow f(x)=\pm x$
__________________
Vouloir c'est pouvoir
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 14:29
Keehlzver's Avatar
Keehlzver Keehlzver ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มกราคม 2009
ข้อความ: 533
Keehlzver is on a distinguished road
Default

ลำพังจาก $(f(x))^2=x^2$ สรุปเลยไม่ได้ต้องทำต่ออีกนิดครับ
สมมติว่า มี $u,v$ ที่ทำให้ $f(u)=u$ และ $f(v)=-v$ แล้วพิสูจน์ขัดแย้ง
__________________
"ชั่วโมงหน้าต้องดีกว่าเดิม!"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #7  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 15:10
BLACK-Dragon's Avatar
BLACK-Dragon BLACK-Dragon ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 719
BLACK-Dragon is on a distinguished road
Default

#5 เจ๋งครับ

#6 มี $f(x)^2=x^2$ มันสรุปไม่ได้หรอครับว่า $f(x)= \pm x$

ผมยังไม่ค่อยเข้าใจน่ะครับ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #8  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 15:56
จูกัดเหลียง's Avatar
จูกัดเหลียง จูกัดเหลียง ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 1,234
จูกัดเหลียง is on a distinguished road
Default

ขอบคุณครับ #6,#7
ปล. ข้อนี้ทำไงอ่ะครับ ผมว่ามันยากมากอ่ะ = ="
__________________
Vouloir c'est pouvoir
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #9  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 16:31
ปากกาเซียน's Avatar
ปากกาเซียน ปากกาเซียน ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กันยายน 2011
ข้อความ: 227
ปากกาเซียน is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ BLACK-Dragon View Post
#5 เจ๋งครับ

#6 มี $f(x)^2=x^2$ มันสรุปไม่ได้หรอครับว่า $f(x)= \pm x$

ผมยังไม่ค่อยเข้าใจน่ะครับ
ยังครับต้องพิสูจน์ครับ
__________________
I'm god of mathematics.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #10  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 17:45
Keehlzver's Avatar
Keehlzver Keehlzver ไม่อยู่ในระบบ
บัณฑิตฟ้า
 
วันที่สมัครสมาชิก: 26 มกราคม 2009
ข้อความ: 533
Keehlzver is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ จูกัดเหลียง View Post
ขอบคุณครับ #6,#7
ปล. ข้อนี้ทำไงอ่ะครับ ผมว่ามันยากมากอ่ะ = ="
1.พิสูจน์ว่า $f$ เป็น non-decreasing
2.พิสูจน์ว่า $f(1)=1$
3.พยายามพิสูจน์ว่า $f(x)=\frac{1}{x}$ ทุก $x>0$ ใช้ข้อมูลมาสรุป contradiction

ผมทำมาถึงตรงข้อ 3 ครับ ยังไม่ได้คิดต่อ
__________________
"ชั่วโมงหน้าต้องดีกว่าเดิม!"
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #11  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 17:55
จูกัดเหลียง's Avatar
จูกัดเหลียง จูกัดเหลียง ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 1,234
จูกัดเหลียง is on a distinguished road
Default

#10 ผมได้ว่ามันเป็น decreasing อ่ะครับ เเล้วก็ $f(1)$ นี่หาเท่าไรก็ยังตันอยู่เลยครับ 555
__________________
Vouloir c'est pouvoir
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #12  
Old 10 กุมภาพันธ์ 2013, 19:31
Beatmania's Avatar
Beatmania Beatmania ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณคุ้มครองร่าง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 พฤษภาคม 2011
ข้อความ: 279
Beatmania is on a distinguished road
Default

ที่มันยังสรุปไม่ได้ เพราะอาจจะมีฟังก์ชั่นแปลกๆครับ
ที่มีบางช่วงที่ $f(x)=x$ และมีบางช่วงที่ $f(x)=-x$ ครับ
__________________
I'm Back
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #13  
Old 11 กุมภาพันธ์ 2013, 19:29
BLACK-Dragon's Avatar
BLACK-Dragon BLACK-Dragon ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ประสานใจ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 04 พฤศจิกายน 2010
ข้อความ: 719
BLACK-Dragon is on a distinguished road
Default

จงหาฟังก์ชัน $g:\mathbf{R} \rightarrow \mathbf{R}$ ซึ่ง
$$g(x+y)+g(x)g(y)=g(xy)+g(x)+g(y)$$

11 กุมภาพันธ์ 2013 19:29 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ BLACK-Dragon
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #14  
Old 11 กุมภาพันธ์ 2013, 21:13
จูกัดเหลียง's Avatar
จูกัดเหลียง จูกัดเหลียง ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 21 กุมภาพันธ์ 2011
ข้อความ: 1,234
จูกัดเหลียง is on a distinguished road
Default

อันนี้สวยมากครับ 555
Find $f$ such that $f(f(x)+y)=f(x^2-y)+4yf(x)$ for $x,y\in\mathbb{R}$
__________________
Vouloir c'est pouvoir
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #15  
Old 11 กุมภาพันธ์ 2013, 21:23
ปากกาเซียน's Avatar
ปากกาเซียน ปากกาเซียน ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไว
 
วันที่สมัครสมาชิก: 09 กันยายน 2011
ข้อความ: 227
ปากกาเซียน is on a distinguished road
Default

อ้างอิง:
ข้อความเดิมเขียนโดยคุณ BLACK-Dragon View Post
จงหาฟังก์ชัน $g:\mathbf{R} \rightarrow \mathbf{R}$ ซึ่ง
$$g(x+y)+g(x)g(y)=g(xy)+g(x)+g(y)$$
แทนy ด้วย0
ต่อไปก้แทน yด้วย1
แทนxด้วยx+1 yด้วย1
พิจารณา แทน x,yด้วย 1 ที่เหลือน่าจะไปต่อได้
__________________
I'm god of mathematics.
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Functional Equation จูกัดเหลียง ปัญหาคณิตศาสตร์ ม.ปลาย 1 31 มีนาคม 2011 19:49
ข้อยาก Functional Equation Keehlzver พีชคณิต 10 09 มีนาคม 2011 17:53
IMO;Functional Equation The jumpers พีชคณิต 4 12 พฤษภาคม 2008 14:43
Functional Equation dektep พีชคณิต 14 14 มีนาคม 2008 11:35
Functional Analysis mercedesbenz คณิตศาสตร์อุดมศึกษา 4 18 สิงหาคม 2007 18:08


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 22:36


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha