Mathcenter Forum  

Go Back   Mathcenter Forum > คณิตศาสตร์โอลิมปิก และอุดมศึกษา > Calculus and Analysis
สมัครสมาชิก คู่มือการใช้ รายชื่อสมาชิก ปฏิทิน ข้อความวันนี้

ตั้งหัวข้อใหม่ Reply
 
เครื่องมือของหัวข้อ ค้นหาในหัวข้อนี้
  #1  
Old 05 ธันวาคม 2005, 13:05
rigor's Avatar
rigor rigor ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มกราคม 2005
ข้อความ: 137
rigor is on a distinguished road
Post โจทย์ real analysis เบื้องต้นรบกวนด้วยครับ

เป็นโจทย์ในแบบฝึกหัดครับ ไม่ใช่การบ้านนะคับ เฉลยเองไม่ได้ คับแค้นใจนัก ขอความช่วยเหลือด้วยครับ ขอบคุณครับ

(1) Show that if f:A B is injective and E A, then f-1(f(E)) = E.

(2) Suppose that f is an injection. Show that f-1๐f(x) = x for all x D(f) and that f ๐ f-1(y) = y for all y R(f).
__________________
$ \rho\iota\gamma$o$\rho \ \iota\sigma \ \omega$o$\rho\kappa\iota\nu\gamma \ \eta\alpha\rho\delta $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #2  
Old 05 ธันวาคม 2005, 20:31
gon's Avatar
gon gon ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎขั้นสูง
 
วันที่สมัครสมาชิก: 29 มีนาคม 2001
ข้อความ: 4,608
gon is on a distinguished road
Icon16

ไม่เคยเรียนนะครับ มาลองมั่วดูบางส่วน ไม่รู้ว่าได้ไหม

ข้อ 2) เพราะว่า f เป็นฟังก์ชัน 1 - 1
ดังนั้นสำหรับทุก x ใน df จะมี y ใน Rf เพียงตัวเดียวเท่านั้นที่ทำให้ y = f(x) และ f-1(y) = x

แต่ \(f^{-1} o f (x) = f^{-1}(f(x)) = f^{-1}(y) = x \)

อะไรแบบนี้ได้หรือเปล่า
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #3  
Old 06 ธันวาคม 2005, 07:06
rigor's Avatar
rigor rigor ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มกราคม 2005
ข้อความ: 137
rigor is on a distinguished road
Post

ขอบคุณมากครับคุณ gon น่าจะใช้ได้นะครับ ปัญหาเฉพาะหน้าของผมคือไม่เคยเรียนเลขเป็นทางการมาก่อน เวลาเขียนพิสูจน์ ประพจน์ต่อเนื่องที่ดูน่าจะพื้นๆผมจะไม่แน่ใจว่านี่ valid หรือเปล่า

ยังรอข้อ (1) จากทุกท่านนะครับ

แต่ถ้าผมถามอย่างเดียว อาจจะมีคนคิดว่าผมไม่ได้ทำการบ้านมาเลย ผมมั่วข้อ (1) แบบนี้นะครับ

ให้ f:AB เป็น bijection และ E A จะแสดงว่า f-1(f(E)) E ให้ x f-1(f(E)) ดังนั้น f(x) f(E) และ x E ดังนั้น f-1(f(E)) E พอมาถึงตรงนี้ผมก็หยุดแล้วเพราะรู้ว่าผิดชัวร์ เช่น f(x) = x2 ถ้าให้ E=[0,2] จะได้ว่า f(E) = [0,4] และ f-1(f(E)) = [-2,2] จะเห็นว่าที่จริงแล้ว E f-1(f(E)) ผมเลยแหยงขึ้นมาว่าเรามั่วแล้ว - -a
__________________
$ \rho\iota\gamma$o$\rho \ \iota\sigma \ \omega$o$\rho\kappa\iota\nu\gamma \ \eta\alpha\rho\delta $
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #4  
Old 06 ธันวาคม 2005, 08:20
nongtum's Avatar
nongtum nongtum ไม่อยู่ในระบบ
ผู้พิทักษ์กฎทั่วไป
 
วันที่สมัครสมาชิก: 10 เมษายน 2005
ข้อความ: 3,246
nongtum is on a distinguished road
Icon15

\(f:\mathbb{R}\rightarrow\mathbb{R}_0^+,\ x\mapsto{x^2}\) injective แต่ไม่ bijective ครับ นั่นคือ f จะไม่มีอินเวอร์สตามที่ยกตัวอย่างมา แต่หากกำหนด \(f:\mathbb{R}_0^+\rightarrow\mathbb{R}_0^+\) จะได้ f เป็น bijection ดังนั้น โจทย์ข้อสองตอนหลังจึง make sense เมื่อ f เป็น surjection ครับ

ข้อสองตอนแรกทำได้โดยการพิจารณา \(y\in{f(A)}\ และ\ y\in{}B\backslash{}f(A)\) ตามนิยามทีละกรณี ส่วนข้อแรกเป็นผลพลอยได้จากข้อสองครับ
__________________
คนไทยร่วมใจอย่าใช้ภาษาวิบัติ
ฝึกพิมพ์สัญลักษณ์สักนิด ชีวิต(คนตอบและคนถาม)จะง่ายขึ้นเยอะ (จริงๆนะ)

Stay Hungry. Stay Foolish.

06 ธันวาคม 2005 08:30 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ nongtum
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #5  
Old 06 ธันวาคม 2005, 14:33
warut warut ไม่อยู่ในระบบ
กระบี่ไร้สภาพ
 
วันที่สมัครสมาชิก: 24 พฤศจิกายน 2001
ข้อความ: 1,627
warut is on a distinguished road
Smile

สำหรับคนที่ไม่เคยเรียนมาก่อน เขียนพิสูจน์ได้ขนาดนี้ก็ถือว่าเยี่ยมแล้วครับ (อย่างน้อยก็ดีกว่าผมซึ่งตอนแรกเขียนไม่เป็นเอาเลยจริงๆ)

ถ้าให้ผมพิสูจน์ข้อ 1 ก็คงทำดังนี้

เนื่องจากเราต้องการพิสูจน์ว่า \(f^{-1}(f(E))=E\) เราก็แบ่งการพิสูจน์ออกเป็น 2 ส่วนคือ พิสูจน์ว่า \(E\subseteq f^{-1}(f(E))\) และพิสูจน์ว่า \(f^{-1}(f(E))\subseteq E\)

สำหรับข้อความ \(E\subseteq f^{-1}(f(E))\) นั้นเป็นจริงสำหรับทุกฟังก์ชันอยู่แล้ว ผมจึงขอข้ามการพิสูจน์ไป

ส่วนข้อความ \(f^{-1}(f(E))\subseteq E\) อันนี้ก็คงเป็นอันที่เราต้องใช้ความจริงที่ว่า f เป็น injection นั่นเอง สำหรับการพิสูจน์การเป็น subset ก็ทำตามหลักมาตรฐานคือใช้วิธีพิสูจน์ว่า\[x\in f^{-1}(f(E))\quad\Rightarrow\quad x\in E\]ซึ่งผมก็ทำคล้ายๆกับที่คุณ rigor ทำให้ดูนั่นแหละคือ จาก \(x\in f^{-1}(f(E))\) ดังนั้น \(f(x)\in f(E)\) แสดงว่าจะต้องมี \(y\in E\) ที่ทำให้ \(f(x)=f(y)\) แต่เรารู้ว่า \(f\) injective ดังนั้น \(x=y\) นั่นคือเราจะได้ว่า \(x\in E\) ตามต้องการครับผม

ป.ล. ผมว่าถ้ารามานุจันต้องโดนเขียนพิสูจน์อะไรแบบนี้ อาจไม่มีโอกาสแจ้งเกิดก็เป็นได้นะ
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
  #6  
Old 06 ธันวาคม 2005, 21:16
rigor's Avatar
rigor rigor ไม่อยู่ในระบบ
ลมปราณบริสุทธิ์
 
วันที่สมัครสมาชิก: 30 มกราคม 2005
ข้อความ: 137
rigor is on a distinguished road
Post

จะเข้ามาขอบทพิสูจน์ที่ formal หน่อยพอดี ขอบคุณทุกท่านสำหรับน้ำใจที่มอบให้
__________________
$ \rho\iota\gamma$o$\rho \ \iota\sigma \ \omega$o$\rho\kappa\iota\nu\gamma \ \eta\alpha\rho\delta $

06 ธันวาคม 2005 21:33 : ข้อความนี้ถูกแก้ไขแล้ว 1 ครั้ง, ครั้งล่าสุดโดยคุณ rigor
ตอบพร้อมอ้างอิงข้อความนี้
ตั้งหัวข้อใหม่ Reply


หัวข้อคล้ายคลึงกัน
หัวข้อ ผู้ตั้งหัวข้อ ห้อง คำตอบ ข้อความล่าสุด
Real analysis problem M@gpie Calculus and Analysis 19 01 มิถุนายน 2007 22:52
Real analysis Problem M@gpie Calculus and Analysis 15 11 เมษายน 2006 16:14
โจทย์ real analysis เบื้องต้นอีกแล้วครับ เกี่ยวกับ Mathematical Induction rigor Calculus and Analysis 7 13 มกราคม 2006 13:43
หลักการของการ analysis PaoBunJin Calculus and Analysis 5 14 ตุลาคม 2005 09:01
Real Analysis Exam Punk Calculus and Analysis 3 04 พฤษภาคม 2005 04:52


กฎการส่งข้อความ
คุณ ไม่สามารถ ตั้งหัวข้อใหม่ได้
คุณ ไม่สามารถ ตอบหัวข้อได้
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์และเอกสารได้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของคุณเองได้

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
ทางลัดสู่ห้อง


เวลาที่แสดงทั้งหมด เป็นเวลาที่ประเทศไทย (GMT +7) ขณะนี้เป็นเวลา 13:30


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Modified by Jetsada Karnpracha